Любовь – биохимия или чувство? Ответ в программе «Ничего личного» с Марией Митьшевой

Эфир 14 февраля. В студии Галина Васильевна Кравец, старший преподаватель кафедры психологии развития и образования МГПИ. Мария Митьшева: Здравствуйте. Романисты и поэты, композиторы и художники возвысили любовь до уровня всемогущей силы, правящей миром. Отсюда непреодолимый интерес к природе этого чувства. Эксперт нашей программы Галина Кравец. Галина Васильевна, скажите, пожалуйста, любовь это психологический, химический или физиологический процесс? Галина Кравец: Я на этот вопрос хочу ответить словами Осмолова, это академик, доктор психологических наук, очень счастлив в браке, он как-то в одном из интервью определил любовь, как гармонию биохимии, физиологии, психологии и духа. Как бы единство тела, души и разума. Мария Митьшева: В какой-то литературе мне попалось утверждение, что в то время, когда человек испытывает чувство любви, у него действительно выделяются какие-то гормоны и вплоть до того, что химический состав крови меняется. Это правда? Галина Кравец: Действительно биохимия и физиология, она является, наверное, инстинктом, или определяет инстинкт, который стимулирует человека на подвиги. Подвиги на уровне души, подвиги на уровне разума, поэтому я согласна с этой формулой. Мария Митьшева: Из сотен, тысяч человек, один человек выбирает одного человека. Как это происходит? Ему не нужны ни сотня, ни эта тысяча. Как это происходит? Галина Кравец: Я так думаю, срабатывает какой-то щелчок. Он может быть обусловлен разными моментами в жизни. Это и биохимия, и внешность человека, взгляд, за которым включается интерес, ну а все остальное подстраивается. Мария Митьшева: Если говорить о состоянии стремления к любви, мне интересно, хоть поэт и написал «любви все возрасты покорны», все-таки влюбляемся мы в какой-то определенный промежуток времени для того, чтобы создать семью и продолжить род. Мне кажется, что эта фаза активности она больше свойственна молодому возрасту. Галина Кравец: Естественно, что любовь, как и любые чувства, и любые психологические явления подчиняются определенным законам. Есть естественные законы возраста тоже. Есть фаза весны, есть фаза лета, страсти, есть фаза осени. Эта фаза определяется всей жизнью нашей. И у каждого тоже осень звучит по-разному. Иногда это осень тоски и печали, иногда это осень тепла и радости. Я вспомнила, есть одна детская сказка, которая очень популярна в психотерапевтических тренингах по сказкотерапии. Это сень важному открытию. К важной мысли о том, что… Мария Митьшева: А герои там мужчина и женщина? Галина Кравец: Конечно. Так вот: жизнь это и есть любовь. Когда любишь, нет страха внутри тебя. Когда любишь, приходишь к гармонии с собой и с природой. Жизнь это и есть любовь. Мария Митьшева: Я с вами не согласна, что любовь, это гармония. А как же несчастная любовь, или неравная любовь или еще какие-то вещи. Мне кажется любовь, это когда страдания. Галина Кравец: Это все зависит от человека, на самом деле. Насколько он гармоничен внутри себя, настолько он может выстраивать гармоничные отношения с людьми. Насколько он может заинтересовать объект своей любви и получить то, что ждет от этих отношений. Мария Митьшева: Все-таки любовь, это получение чего-то или это отдача себя? Галина Кравец: Скорее всего, это, конечно же, баланс. Баланс брать-отдавать он во всех сферах жизнедеятельности должен быть основным. Мария Митьшева: Существует такое расхожее мнение, что любовь живет всего 2 года. Т.е. человек встретил другого человека, чувства расцветают и спустя 2 года они неизбежно утухают. Можно ли как-то преодолеть эти ограничения временные и что нужно для этого делать? Можно ли сохранить любовь на всю жизнь? Галина Кравец: Нужно работать Мария Митьшева: Т.е. счастья и радости опять нет. Работа, работа и еще раз работа, по выстраиванию отношений, так получается? Галина Кравец: Я считаю, на самом деле, нам жизнь для этого и дана, чтобы мы как-то развивались, как-то совершенствовались, как-то изменялись, чтобы мы как-то приходили к гармонии. А гармония внутри себя. Значит гармония в отношениях с людьми. Мария Митьшева: И все-таки мы все как-то надеемся в начале своей жизни на то, что любовь одна и на всю жизнь, но есть некоторые люди, которые выходят замуж или женятся второй, третий, четвертый раз и все время по любви. Действительно существуют однолюбы и многолюбы, такие любвиобильные персонажи. Галина Кравец: Я как нейропсихолог, могу объяснить это с позиции строения мозга мужчины и женщины, вы все прекрасно знаете, сто мозг у нас состоит из двух половинок. Правое, это любящее эмоциональное, чувственное полушарие и левое, логическое, рациональное. Правое традиционно называют женским полушарием, потому что среди правополушарных людей по статистике больше женщин. А левое мужское полушарие. Рациональное, анализирующее, думающее. Безусловно правополушарные женщины, народ эмоциональный. По-моему по высказыванию … «даже голова, сердце». Поэтому очень интересные проявления, образно говоря, женщина, утром встала, люблю, к вечеру разлюбила, завтра снова разлюбила. Любовь и отношения все протекает по синусоиде. Очень нестабильные, очень неустойчивые отношения. Может, зависит, опять же, от отношения мужчины. Эмоциональность правого полушария требует подтверждения. Мария Митьшева: Ты меня любишь! Галина Кравец: Женской значимости. Неповторимости своей, красивых романтических ухаживаний. А левополушарные мужчины очень часто недооценивают эти естественные женские потребности. Соответственно приходится искать подтверждение женской значимости на стороне. Красивое ухаживание, цветы, букеты, красивые слова. Знаки внимания. Мария Митьшева: Я правильно поняла, практически все женщины хотят на сторону? Судя из ваших высказываний, можно такой вывод сделать. Галина Кравец: В зависимости от занятости. Ведь у нас еще кроме любви есть и дети, и семья. И какие-то нравственные установки. Но, тем не менее, именно правое полушарие побуждает искать новое увлечение, новую любовь, новую семью, а левое заставляет проявлять нас какую-то стабильность в отношениях, в жизни и в любви. Мария Митьшева: Вы нарушаете все традиционные представления о женщинах и мужчинах. Ведь классически считается, что вот они мужики ходят на сторону, а женщины стараются и стремятся их удержать. А тут получается немножечко как бы наоборот. Галина Кравец: Здесь именно с позиции психологии души, когда мы говорим о нестабильности правого полушария. А у мужчин сточки зрения инстинкта. Мужчина все-таки охотник. И вот здесь у него на уровне разума и на уровне сердца стабильно, они могут совершенно спокойно позволить себе флирт на стороне, или какую-то кратковременную интрижку на стороне. При этом, как они считают, сохраняют верность семье. Мария Митьшева: А вот о творческих людях. Если творческие люди, они более любвиобильны, и счастье, что они более любвиобильны, потому что Пушкин, например, по моему написал стихи всем женщинам, с которыми он был знаком. Получается, что творческие мужчины, они тоже немножко женщины, они тоже думают правым полушарием? Галина Кравец: Естественно. Ведь правое полушарие оно не только любви и чувств, но, безусловно, и творческое. Заставляет нас писать стихи, проявлять свою гениальность на сцене именно правое полушарие. И, безусловно, по статистике, среди правополушарных очень много артистов, певцов, людей, которые активно занимаются творчеством. Именно поэтому, есть такая статистика, что браки правополушарных людей менее стабильны. Чаще распадаются. Мария Митьшева: Существует некая градация любви. Например, часто протипоставляют любовь и страсть. Страсть, это что не любовь? Галина Кравец: Страсть, это, наверное, эмоционально-пиковое проявление любви. Мария Митьшева: Это, когда все на уровне биохимии, а психологической привязанности, о которой вы говорили, и духовной не существует. Галина Кравец: Сложно здесь разделить одно от другого. Просто, наверное, основной момент здесь на уровне биохимии и физиологии. Возможно, какие-то кратковременные факторы срабатывают и психологические, и интерес есть какой-то на уровне разума, но определяют все-таки инстинкты. Мария Митьшева: В русской литературе на уровне интеллекта, по-моему, ничего нет. Насколько признания в любви являются необходимым ритуалом и насколько нужно признаваться друг другу в любви? Галина Кравец: Мы с вами уже об этом сказали. Чем больше будет знаков внимания, чем больше чуткости, тем глубже и дольше эти эмоциональные связи, тем дольше сохраняется любовь. Мария Митьшева: Для сохранения семейных любовных отношений все-таки нужно некое напряжение. Постоянное подтверждение – я тебя люблю. Галина Кравец: Безусловно. Особенно это важно для женщины. Потому что для мужчины знаком внимания, проявления любви может быть забота, уют в доме, приготовленный ужин, обед, а женщине этого мало. Естественно лучше, когда мы подтверждаем это какими-то поступками. Действиями, не только словами. Но только чувствовать или понимать женщине мало, не случайно какие-то там банальные определения – женщина любит ушами, и поэтому слышать, что она неповторимая, что она самая лучшая, что она единственная - любая женщина в этом нуждается, как в воздухе. Мария Митьшева: Давайте дадим советы тем, у кого работает только левое полушарие. Сколько раз в день, в неделю, в месяц, в полгода мужчина должен говорить женщине, что он ее любит? Галина Кравец: Я могу привести исследования, в которых речь шла правда не о словах а, о прикосновениях. Любой нормальный человек, в любом возрасте, но особенно это касается детей или юношеский возраст, нуждается в не менее чем в 8 прикосновениях за день. И вы прекрасно понимаете, что слов должно быть еще больше. Мария Митьшева: Т.е. если вы не обнимаетесь, перед тем как попрощаться с утра, и если вы не целуетесь после того, как вы вернулись с работы и встретились, значит, вы как бы свою норму не выполняете дневную? Галина Кравец: Ни кто такой бухгалтерией не занимается, на самом деле. Мария Митьшева: Ну 8 раз вы должны друг друга приобнять, приласкать Галина Кравец: Но, тем не менее, чтобы у человека был внутренний комфорт, чтобы он чувствовал себя спокойно и радостно, я думаю, чем больше объятий, чем больше поцелуев, тем комфортнее человеку. Мария Митьшева: Существует такое расхожее мнение, опять же, как-то все на мнениях. Про любовь все приходится ссылаться на какие-то мнения или существующие какие-то установки. Говорят, что любовь должна все время развиваться, т.е. должны быть кризисы, должны быть взлеты, и если отношения очень ровные, то любовь умирает? Нужно ли устраивать искусственные кризисы и взлеты для того, чтобы как-то простимулировать отношения? Галина Кравец: Я думаю, что, скорее всего, нужно развивать в себе способность удивлять. Удивлять партнера, удивлять людей, которые тебя окружают, избранника своего. Именно этот фактор поддерживает интерес партнера и сохраняет яркость отношений. Спасает от рутины и обыденности. А чтобы удивлять нужно, наверное, быть интересным. Вот это творчество проявлять не только в работе, но и быту, и в жизни, и в отношениях с мужчиной. С женщиной. Скорее всего, в этом и кроется секрет продолжительности отношений. Мария Митьшева: А ваши советы по изменениям. Какие это могут быть изменения? Галина Кравец: Все, что угодно. Яркая работа. Яркие впечатления. Это постоянная может быть смена имиджа. Внешности, нарядов, увлечений. Мария Митьшева: Т.е. если вчера женщина занималась выращиванием цветов, то сегодня она может ходить и изучать восточные танцы. Галина Кравец: А почему бы и нет? Мария Митьшева: А у вас есть какие-то фирменные рецепты, как сохранить длительные любовные отношения в семье? Галина Кравец: Я уже сказала, что надо быть очень осторожным и внимательным на этапе выбора партнера и партнерши. Еще раз повторюсь, любовь с первого взгляда хорошо, но лучше посмотреть со второго. И взвесить вашу совместимость на всех уровнях. И на уровне биохимии, и на уровне физиологии, и на уровне души, и на уровне общности интересов. Насколько вы принимаете без идеализации, без розовых очков человека, таким, какой он есть. С его плюсами, минусами. Насколько эти минусы вас раздражают или не раздражают. Не торопиться выходить замуж или жениться с представлениями о том, как вы измените своего избранника или избранницу в будущем. Посмотрите на то, что есть уже сейчас. Мария Митьшева: Т.е. если вы сегодня уже думаете, что вам что-то не нравится, и вы бы это поменяли, то лучше не торопиться. Галина Кравец: Не нравится именно на столько, что это вызывает раздражение, нетерпимость, еще какие-то чувства неприятные. Мария Митьшева: Может быть я не права, но по юношеским воспоминаниям, когда ты влюбляешься, ты не думаешь о том, как он тебе подойдет по всем перечисленным вами параметрам. Ты просто любишь и все. Существует известная поэтическая фраза, любви все возрасты покорны. Действительно ли это так? Можно ли в 70 лет влюбиться, как в первый раз? Галина Кравец: Я так думаю, что и в 70 лет можно встретить того именно человека, которого раньше по жизни именно не судьба была встретить. Именно этот человек вам близким оказался духовно. Я не думаю, что в 70 лет можно говорить о какой-то великой страсти, на уровне сексуального влечения. Этот возраст уже имеет другие доминанты. Поэтому вполне возможно, что кто-то волею судьбы встретил своего человека именно в этом возрасте. Мария Митьшева: Означает ли это, что любовь и сексуальность могут быть разделены? Что может быть любовь без сексуальности? Галина Кравец: В зависимости от того, в каком возрасте? Хотя все теоретики и психологический словарь, сегодня даже специально заглянула в психологический словарь, формулируют понятие любовь, как глубинное чувство, обусловленное сексуальными инстинктами. Но если мы вспомним о психологических особенностях возраста 7 лет и 70 лет, то я думаю, любовь в каждом возрасте имеет свое содержание. Мария Митьшева: Т.е. все-таки право на существование платонической любви вы оставляете? Галина Кравец: Человек не животное и не ангел, поэтому любовь не должна быть не животной не платонической, а человеческой. Просто в разном возрасте эти составляющие или ценность этих составляющих очень отличаются. Мария Митьшева: А существует еще такое понятие, как однолюбы. Действительно ли есть такие люди, или однолюбов в природе не существует? Галина Кравец: Не только на теоретическом уровне, но и на практическом знаю очень много однолюбов, которые на протяжении всей своей жизни были верны только одной женщине или только одному мужчине. Мария Митьшева: Верны физически или духовно? Галина Кравец: На всех уровнях. Мария Митьшева: Любовь – понятие необычайно емкое и многозначное. Бывает любовь к товарищам, к работе, к друзьям. Бывает любовь живая и действенная, бывает отвлеченная – к человечеству вообще, к природе вообще. Но, тем не менее, человечество по-прежнему больше всего занимает любовь между мужчиной и женщиной. С вами была Мария Митьшева. Всего доброго.