Всё о приоритетном национальном проекте «Здоровье» в программе «Ничего личного»

Эфир 16 февраля. В студии Владимир Викторович Шишкин, министр здравоохранения, заслуженный врач Республики Марий Эл. Мария Митьшева: Здравствуйте. В январе 2006 года по всей России стартовал национальный проект «Здоровье». Его основными задачами было улучшение первичной помощи населения и доступность высокотехнологичных методов лечения для всех. Как реализовывался проект на территории РМЭ? Эксперт нашей программы министр здравоохранения республики Владимир Викторович Шишкин. Владимир Викторович, что вас больше всего беспокоит в реализации национального проекта «Здоровье»? Владимир Шишкин: Реализация национального проекта в республике, в общем-то, идет не хуже, чем в целом по России. По приволжскому округу мы выглядим очень неплохо. Но, я сразу могу сказать, что напрягает нас. Во-первых, национальный проект «Здоровье», он очень большой. Он включает в себя несколько направлений. И вот, когда на нас свалился сразу такой огромный объем работы, я могу сказать, что мы не совсем были к этому готовы. Не готовы еще и потому, что укомплектованность врачами у нас всего 29,9 на 10 тысяч населения. При нормативе 44-46. Т.е. здесь не было достаточно резерва у нас во врачебных кадрах. Сегодня, конечно, беспокоит и тот вопрос, что реализация национального приоритетного проекта проходит вроде бы нормально, но вот от взаимоотношения врач - пациент и отношения пациентов к своему здоровью, они меняются не так быстро, как хотелось бы. Повысили заработную плату участковым терапевтам, участковым педиатрам. Их медицинским сестрам. Однако на удовлетворенности пациентов этой службой, это, пока, сказалось очень, очень мало. Мы по-прежнему не удовлетворены амбулаторно-поликлинической помощью. Минздрав не удовлетворен. Пациенты не удовлетворены. Ну и удовлетворенность самих-то работников этой службы я у многих пока что не вижу. По всей видимости, вот эти результаты, о которых я говорю, они скажутся еще через год, два, но надеюсь, что все-таки это будет. Мария Митьшева: Владимир Викторович, вы уже обозначили болевые точки. Первая болевая точка, это нехватка врачей. Т.е. оказывается, что можно поставить оборудование супердорогое в больницу, но от этого как бы ничего не изменится, потому что не будет человека, который правильно прочитает результаты какого-нибудь сверхдорогого обследования. Будут ли вкладываться деньги на привлечение специалистов на территорию республики? Владимир Шишкин: Вы правильно затронули вопрос, что любому оборудованию нужны головы и руки. Поэтому по дорогостоящему оборудованию я могу сказать, даже на уровне президента. Т.е. прежде чем закупить оборудование дорогостоящее, мы обговариваем это с президентом Леонидом Игоревичем Маркеловым. Он сразу спрашивает, есть ли люди, которые это будут эксплуатировать. После чего мы вкладываем деньги в обучение, до приобретения и в обучение потом, после приобретения этого оборудования. На сегодняшний день я могу сказать, с 2001 года у нас работает программа «Медицинские кадры». Она была утверждена постановлением правительства, а сейчас принята Госсобранием. Мы вкладываем деньги в подготовку врачей для нашего региона. Мы имеем договора с 5 ВУЗами. Мы на целевые места направляем туда наших ребят. Экзамены они сдают на территории республики, не выезжая. Т.е. считаем, что в более комфортных условиях сдают экзамены. Кроме того, предоставляем возможность сдать здесь экзамены. При чем срок экзаменов сдвигаем всегда на чуть-чуть, с тем, чтобы если они здесь не поступят, они имели возможность на общих основаниях поступить. Возврат сегодня у нас неплохой. Был период, когда у нас было 7-8 интернов за год всего. На сегодняшний день у нас 60-65 человек проходят интернатуру каждый год. Вроде бы большая армия. Но вот этот возврат, который колеблется от 50 до 55 %, он все равно конечно не тот, который бы мы хотели. Мария Митьшева: Т.е я правильно понимаю? Из 100 человек направленных на обучение, возвращается 50? Владимир Шишкин: 50-52 вернутся к нам в республику. Остальные выходят замуж, рожают детей, остаются в других регионах. Там, где проходили учебу. Мы рады за те регионы, в которых они остались, потому что они оставляют у себя хорошие кадры. О наших студентах во всех ВУЗах хорошие отзывы, но в республику притекает, конечно, меньше, чем мы бы ожидали. Кроме того, я могу сказать, те, которые приезжают к нам в республику, как правило, желают остаться на уровне г. Йошкар-Ола. Вот здесь много говорят о том, что низкая заработная плата, отсутствие жилья. Вот все это не привлекает молодежь в нашу республику. В районах сегодня квартиры стоят и ждут врачей. Заработная плата в первичном звене на селе на сегодняшний день в среднем 18-19 тысяч. Т.е. это заработная плата достойная. Мария Митьшева: Т.е. на село ехать выгодно. Владимир Шишкин: На село ехать выгодно. Но пока мы не видим, чтобы на село такой большой поток был. Хотя, я думаю, то, что сейчас мы педиатрами на 100% укомплектовались в г. Йошкар-Ола, поэтому сейчас места мы будем предоставлять в первую очередь в районных центрах. Это очень важно подготовить доктора изначально в ВУЗе, привлечь его. Но очень важно и в последующем. Вот врач, наверное, как никакая другая специальность, он должен учиться всю жизнь. Поэтому сегодня мы решаем вопрос по подготовке врачей и тех, которые уже проработали 5, 6, 10 лет. Прошлый год мы потратили более полумиллиона рублей именно на подготовку, повышение квалификации этих врачей. В первую очередь это участковые терапевты и педиатры. Сейчас конечно и федерация нам помогает. В этом году будет два цикла. Это участковые терапевты и педиатры и еще один цикл, это подготовке врачей общей практики, которые будут оплачены за счет федерации. Но мы при этом финансирование на подготовку наших врачей не снижаем. И сейчас мы уже к практике, когда к нам приезжала профессура и читала лекции здесь, и повышение квалификации на месте проходило, мы переходим ко все большему направлению наших врачей в другие медицинские центры. Хотя тоже есть опасения, что доктор, проработав у нас 5-7 лет, уехав на повышение квалификации в крупный центр, может остаться там и не вернуться к нам. Но не выезжать за приделы республики вариться в собственном соку, это тоже для врачей не приемлемо. Мария Митьшева: Очень часто бывает так, что врачи не успевают за развитием фармацевтической отрасли по назначению лекарств, по методикам лечения. Поэтому конечно учеба важна. Владимир Шишкин: И другая проблема. Дело в том, что при низкой обеспеченности врачами 40% врачей у нас сегодня предпенсионного или пенсионного возраста. Низкий поклон им, что они работают, что они не оставляют нас, потому что покинь они сегодня рабочие места отрасль здравоохранения вообще бы развалилась. Но с другой стороны, конечно, омолаживать нам отрасль конечно надо. Мария Митьшева: Еще одна проблемная зона. Первый врач, который встречает пациента, это участковый. Зарплату им повысили, а вот отношение к пациенту с изменением заработной платы, оно как-то не особо изменилось. Владимир Шишкин: Я с этого начал разговор, что я бы хотел, чтобы в реализации национального приоритетного проекта все составляющие развивались равномерно. Но здесь, я считаю, ошибка, может быть, была допущена еще и в том, что изначально говорилось, что 10 тысяч будет платиться в зависимости от объема и качества труда. А в результате в 2006 году этот механизм не заработал. И некоторые врачи воспринимают эти 10 тысяч, как должное, как обычную оплату их труда. Хотя заложена была идеология совсем другая. Плюс 10 тысяч за чуть-чуть другое качество работы. В этом году готовятся нормативные документы и там, при невыполнении показателей работы, не снижаться будет эта оплата, она будет просто сниматься на последующий месяц. Может быть, это изменит немножко отношение. Но опять, я могу сказать, вы понимаете, крайне редко, наверное, больной сказал спасибо врачу, это если он доволен врачом. Если он не доволен, он врачом зачастую ничего не скажет. Он сразу начинает жаловаться в газету, писать письма в министерство здравоохранения, поэтому я, все-таки, стараюсь, взвешено к этому относиться, в том плане, что если мы говорим, что количество жалоб большое, это не означает, что все врачи работают плохо. Мария Митьшева: А какое количество жалоб получает Минздрав на врачей? Владимир Шишкин: Я могу сказать, что последний прямой эфир, который мы проводили, мы проводили интерактивное голосование по удовлетворенностью педиатрической службой. Только 30% населения высказались положительно об участковой педиатрической службе. Жалобы рассматриваем практически каждый день. Сразу могу сказать, что многие жалобы не обоснованы. По обоснованным жалобам стараемся разобраться и принять меры, чтобы не допустить повторно их появления. К сожалению, основная масса это все-таки жалобы на невнимательное, а зачастую просто хамское отношение к больным. Мария Митьшева: Т.е все-таки на отношение, а не на лечение жалобы. Владимир Викторович, в последнее время в поликлиниках появились прейскуранты, в общем-то, не в последнее время, а уже давно, появились платные услуги, но качество платных услуг и бесплатных практически не отличается. И иногда создается тоже какая-то очередь на ее получение. Какие услуги являются платными, какие бесплатными. Хотя я понимаю. Что список там длинный Владимир Шишкин: Я не буду говорить о каждой конкретно процедуре, я скажу о принципах, которые заложены в реализацию этих платных услуг. В первую очередь, если говорить о стационарах, нам необходимо развивать сервисные услуги. Это желание пациента находиться в одноместной палате. Иметь душ, ванную, только в своей палате. Желание иметь телевизор, телефон. Некоторые просят даже двухкомнатные палаты, чтобы можно было работать, находясь в больнице, принимать гостей, холодильник, сервиз и.т.д. Мария Митьшева: Т.е. более комфортные условия. Владимир Шишкин: Это, пожалуйста, это приветствую. Т.е. это гостинично-сервисные услуги. Следующий вид услуг, который платно оказывается, это то, что не входит в программу госгарантий. Приведу пример. При катаракте существует испокон веков операция, когда убирается хрусталик глаза, после чего больной носит очки и живет. В последнее время появилась такая методика, когда мы убираем хрусталик и можем поставить искусственный хрусталик. Больной не будет носить очки. Вот здесь уровень медицинской помощи, я считаю, практически одинаков. И в том и в другом случае, мы практически одинаково восстановим состояние его здоровья, но не носить очки, это удобнее. Вот здесь да, процедура операции по удалению хрусталика бесплатная, а вот имплантации искусственного хрусталика она платная. Т.е. здесь, я так скажу, на альтернативной основе. И чаще всего пациент хочет именно вот такую операцию. На сегодняшний день, пока существует, лапароскопическая операция, она платная. Лапаротомия, традиционная наша операция, она бесплатная. Я надеюсь, что в ближайшее время мы лапароскопию введем в нашу территориальную программу госгарантий. Она будет выполняться бесплатно для пациентов. Мы найдем пути, как стимулировать хирургов, выполняющих эти операции, как поднять им заработную плату за каждую операцию. Мария Митьшева: Один вопрос, для тех, кто нуждается в последней названной вами операции. Она для чего нужна, для больных, какой категории? Владимир Шишкин: Это делают и гинекологи, и хирурги. Это делают и на желчном пузыре, и урологические операции. Т.е. этот перечень сегодня очень большой. Отличие в том, что в одном случае хирург делает большой разрез, делает большую операцию. В другом случае, инструмент вводится через маленький разрез в брюшную полость и работает хирург, ориентируясь больше на экран монитора или непосредственно на ту оптику, которую туда ввел. Это более сложная операция и конечно требует дорогого оборудования, дорогого инструментария, дорогих расходных материалов, поэтому она оплачивается Мария Митьшева: Но зато на теле меньше механических повреждений. Владимир Шишкин: Ну и, в общем-то, пациент быстрее встает на ноги, чем после большой операции. И следующий вид платных услуг, это то, о чем вы сказали. Пациент, имеющий достаток, не хочет стоять в очереди и хочет внеочередное обслуживание. Это ультразвуковая диагностика, это ЭМРТ диагностика, компьютерная томография. Но вот здесь у нас, к сожалению, не совсем так получается, как мы бы хотели. Т.е. потребность в этих процедурах значительная, а оборудования мало. У нас один компьютерный томограф, один магнитно-резонансный томограф. При нормативе нагрузки 6-7 процедур в день, мы заобязали наш персонал выполнять 10 компьютерных томографий, 11 магнитно-резонансных. Каждый день они обязаны сделать по квотам это бесплатно, и они делают это. Естественно возможность сделать платные услуги остается 4-5 процедур в день. Потребность значительно выше. И здесь очередь, к сожалению все равно формируется до полутора месяцев. По ультразвуковой диагностике я считаю, мы очередь в ближайшее время ликвидируем. Эндоскопическим оборудованием мы оснастились. Т.е. этот раздел нашей работы платной, он, потихоньку, будет сходить, на нет. Основной упор, я хочу еще раз сказать мы должны сделать на альтернативные методы и на сервисные услуги. Мария Митьшева: Владимир Викторович мы немного отклонились от национального проекта «Здоровье», его реализации. Но в принципе, все что связано, наверное, и есть тема здоровья. Владимир Шишкин: Да, платные услуги они также связаны с национальным приоритетным проектом. Почему даже связаны. Вот оборудование. Которое мы получаем в рамках национального приоритетного проекта, мы не имеем права использовать по платным услугам, даже в ночное не рабочее время. Т.е. там только бесплатные процедуры, бесплатные сеансы могут оказываться на этом оборудовании. И мы стараемся за этим очень строго следить. Поэтому эти две вещи взаимосвязаны. Чем больше государство будет вкладывать денег в здравоохранение, и оснащать нас оборудованием, тем меньше платных услуг будет для населения. Мария Митьшева: Владимир Викторович, вопрос конечно философский, но касается медицины. Мне кажется, что очень многие виды анализов у нас назначаются пациентом самому себе. Вот тема самолечения, она как-то влияет на загрузку тех, кто приходит делать анализы? Владимир Шишкин: Я бы даже вернулся к фразе, которую вы бросили по поводу того, что врачи иногда назначают препараты по старинке, не зная о новых препаратах. Вот здесь я могу сказать, что чаще всего происходит так, что врач идет на поводу у пациента и назначает лекарственный препарат, который тот считает, единственный ему помогает. В частности, например, "Но шпа" наиболее распространенный лекарственный препарат. Ведь во многих странах "Но шпу" уже не применяют, и в аптеках ее просто нет. Но наши пациенты привыкли к "Но шпе" и "Но шпа" им помогает. Замени любым, самым современным препаратом этой группы и пациенты начинают жаловаться, что оно не оказывает никакого влияния на их здоровье. Если говорить об анализах или обследованиях по назначению не врача, а пациента, вы знаете, на сегодняшний день, мы все-таки с вами говорили о том, что основные виды обследований у нас проходят с какой-то очередностью. Вот мы сейчас добиваемся, чтобы общий анализ крови, общий анализ мочи выполнялись в течение 2 дней. Электрокардиограммы в день, когда нужно. Рентгенографию мы уже добились. Ультразвук, энцефалограммы, пока не можем. И вот здесь, конечно, когда создается очередь, пациенты редко назначают себе эти процедуры, исследования сами. Другое дело, что они идут на платные услуги. А вот в платных услугах, если это не навредит пациенту, за его деньги мы это обследование ему сделаем. Вот если это вредит, рентгеновское обследование, там есть лучевая нагрузка, здесь по желанию пациента эта процедура не будет сделана. А ультразвуковое исследование, пожалуйста, можно Мария Митьшева: Хочется ему лично узнать, что у него там. Владимир Шишкин: Да. Что у него там с почками, пожалуйста, приходите и мы это сделаем в рамках платных услуг. Вот это по желанию пациента тоже делается. Но так, в поликлиниках я не знаю, чтобы это у нас было проблемой. Мария Митьшева: Совсем недавно, про "Но шпу" это оттуда? Я тоже эту программу смотрела с Владимиром Соловьевым, там прозвучала такая цифра, что каждый третий диагноз ставится неверно. Ведется ли какая-то статистика в РМЭ? У нас, сколько диагнозов ставится верно? Владимир Шишкин: Я сразу могу сказать, я не знаю, кто и откуда берет эти цифры, точно так же, как там было сказано мнение, что бесплатного здравоохранения нет вообще. Он однозначно сказал, где вы видели бесплатное здравоохранение. Статистики такой нет и у нас нет. Мы ведем статистику по расхождению диагнозов. Допустим, когда поликлиника направляет на госпитализацию в стационар. Когда скорая помощь привозит на госпитализацию в стационар. Конечно, какой-то одной трети или двух третьих диагнозов, которые ставятся неправильно, нет. При плановой госпитализации, как правило, диагнозы совпадают. Расхождение диагнозов клинических и патанатомических, тоже есть выражение «патанатом – лучший диагност», я могу сказать, что у нас процент расхождений тоже не велик. Это единичные случаи, которые разбираются потом на патанатомических конференциях. Поэтому я бы не сказал, что это тоже проблема в отрасли здравоохранения сегодня. Мария Митьшева: Владимир Викторович, была такая дискуссия, что участковым специалистам подняли зарплату, а специалистам узких направлений зарплату не подняли в 2007 году и как бы сделали их профессию не престижной. Какова ситуация сегодня со специалистами узких направлений, тем более что к некоторым из них запись на недели и месяцы вперед? Владимир Шишкин: Такая проблема у нас действительно существует по узким специалистам и в поликлиниках и в стационарах. Одним подняли заработную плату, другим не подняли. В результате получается, участковый терапевт имеет в среднем 16, как я сказал на селе до 19 тысяч, а врач хирург с высшей квалификационной категорией, заслуженный врач РМЭ, максимальный оклад, который у него может быть на ставку 3600-3900. При том он будет стоять за операционным столом, он будет выхаживать в стационаре наиболее тяжелых больных, которых этот же участковый терапевт направил к нему, потому что он с ними не справился. Такая проблема существует. Но не по поликлинике, я считаю. Хотя на первом этапе мы укомплектовались сейчас участковыми врачами неплохо. И в педиатрии, и во взрослой сети за счет кого? Обеспеченность врачами как была 29,9, так и осталась 29,9. Не увеличилась не на гран. У нас ушли заведующие отделением и часть, так называемых, узких специалистов в участковую сеть. Узких специалистов стало меньше. В принципе это политика здравоохранения России. Переход к врачу общей практики и уменьшение узких специалистов. Мы на территории республики с такой реформой не спешим. И мы считаем, что это должно поступательно. Вот когда участковый терапевт сможет заменить узких специалистов, тогда надо думать о том, куда трудоустраивать узких специалистов. Мы их стараемся сохранить. Сказать, что у участковых специалистов в поликлинике не поднялась заработная плата, не могу этого сказать. Она поднялась в среднем в 2 раза. И средняя заработная плата врача узкой специальности в поликлинике на сегодняшний день составляет 10 тысяч рублей. За счет того, что они участвуют в реализации национального приоритетного проекта по диспансеризации населения, куда они привлекаются. И там они зарплату получают, а участковый терапевт не получает. Полюс те 25%, которые получает поликлиника за оказание медицинской помощи работающему населению. А прошлый год было и неработающему населению. Эти средства так же шли на повышение заработной платы. А вот попасть к узким специалистам действительно сложно. И я могу сказать, это предмет разговора на дне главного врача был неоднократно. Почему, потому что увеличился объем работы, который выполняет сегодня поликлиника. Достаточно сказать, что у нас прививку получили в этом году, две трети населения. Мария Митьшева: Прививку от дифтерии или вообще все прививки? Владимир Шишкин: Это гепатит, это грипп, это дифтерия, это краснуха, корь и пр. Мария Митьшева: Нам просто недавно сделали всем прививку от дифтерии, поэтому это близко. Владимир Шишкин: Кому сделали в этом году одну прививку, кто-то получил три. Есть категория. Конечно, которая не прививалась. Но даже задуматься две трети населения. Кроме того, диспансеризация работников вредных условий труда, работающих в бюджетной сфере, и там задействованы узкие специалисты. А объем посещений в целом вырос не так значительно. Вывод напрашивается один, с реализацией национального приоритетного проекта, всех его направлений доступность узких специалистов по обращаемости уменьшилась. Поэтому на этот год я им ставлю задачу, чтобы для диспансеризации привлекались, прежде всего, узкие специалисты стационара. Во-первых, поднять им заработную плату, во-вторых, не ограничить возможность попасть к ним в поликлиниках. Эта проблема существует, мы ее знаем, мы ее пытаемся решить, в том числе и путем подготовки врачей общей практики. У нас в феврале первые 23 врача закончат обучение на врача общей практики. Это, прежде всего для села, уедут. И сразу же мы приступим к подготовке второй группы. Там уже будет врачи, в том числе и для городских поликлиник. Задача не в том, чтобы консультация узких специалистов была недоступна для врача общей практики, нет. У нас ведь сейчас как: участковый терапевт отправляет к узкому специалисту и зачастую потом не знает, а каков же результат этой консультации. Здесь задача, узкий специалист консультирует не больного, а врача общей практики. Рекомендуя ему или советуя ему сделать то, другое для этого пациента. А наблюдать пациента будет, как правило, врач общей практики. Тогда мы сделаем консультацию узкого специалиста доступной для всех. Кто в ней нуждается. Мария Митьшева: 2007 год начался. Понятно, что реализация национальных проектов не заканчивается одним годом. В этом году, какие приоритеты будут в развитии здравоохранения в республике? Владимир Шишкин: Я очень рад, что в рамках реализации национального приоритетного проекта «Здоровье», кардинальных изменений нет. Т.е. нам дана возможность в 2007 году совершенствовать то, над чем мы работали в 2006 году. Т.е. это, я уже говорил, оценка качества работы участковых врачей. Это продолжение диспансеризации по результатам 2006 года. Это увеличение объема прививочной работы в 2007 на 100 тысяч населения надо привить больше, чем прошлый год. Т.е. в основном основные направления те же. А в рамках реализации этих направлений, некоторые приоритеты у нас появляются. Один из приоритетов, оценка качества и сейчас мы готовим положение о грантовой политике. Т.е. тот участковый терапевт, который выиграл грант как лучший участковый терапевт, он сможет получить около 70 тысяч рублей по итогам работы за год. Что тоже должно привести к улучшению качества работы этого участкового терапевта. Следующее направление. Это дифференцированная заработная плата в отрасли здравоохранения. Уйти от тех окладов, которые сегодня существуют к реальной заработной плате, которую надо зарабатывать. При этом единая тарифная сетка останется, как базовая заработная плата, гарантированная, а дальше каждый может заработать в зависимости от своих способностей и желания. Но здесь в первую очередь в пилотный проект я бы пригласил республиканскую больницу, городскую больницу, крупные стационары с их классными специалистами, которые действительно сегодня работают много и работают очень эффективно. Мария Митьшева: Если я правильно поняла, 2007 год будет под лозунгом «Кадры решают все» в медицине тоже? Владимир Шишкин: Конечно, это лозунг у нас все время красной линией проходит по трасли здравоохранения. Здесь совершенствование оплаты труда наших кадров, вот что мы поставим на первое место. Мария Митьшева: Наши ожидания от национального проекта высоки. Но вряд ли все можно поменять в медицине за один год. А хочется нам уже много. Качественного и доступного медицинского обслуживания. И по высоким европейским меркам. Национальный проект «Здоровье» - это вложение денег в здоровье нации, это инвестиции в будущее. С вами была Мария Митьшева: Всего доброго.