Останутся ли дороги одной из главных бед Марий Эл? Об этом в программе «Ничего личного»

Эфир 19 февраля. Гость Марии Митьшевой Александр Анатольевич Сальников, директор «Марийскавтодора». Мария Митьшева: Здравствуйте. Если вы хоть раз сидели за рулем автомобиля, то знаете о состоянии наших дорог, вам рассказывать бесполезно. Вы все знаете не хуже меня. А вот что будет меняться в этом вопросе в этом году, расскажет эксперт нашей программы Александр Сальников. Александр Анатольевич, у нас в стране дороги считаются, чуть ли не национальной проблемой. В России они всегда были плохие? Александр Сальников: Поговорка, появившаяся давно, отражает, что этому историческому событию предшествовала вся российская история. Когда-то дорог не было вообще. Когда-то появились первые дороги. Потом мы видели на телеэкранах, а кто-то и за рубежом, лучшие дороги, и поэтому считается, что дороги в России, это проблема №2. Мария Митьшева: А первая проблема, все-таки, дураки. Ну что ж, давайте поговорим о нашей второй национальной проблеме. Совершенно аномальная зима этого года, мне кажется, разрушила дорожное полотно напрочь. Действительно ли погодные условия скажутся на том, сколько денег нам придется потратить в этом году на ремонт? Александр Сальников: Конечно, ничего даром не происходит. И те многие, многие циклы замерзания и оттаивания, которые мы прошли в декабре, январе, с этими оттепелями, они свой вред дорогам нанесли. На сегодняшний день, я считаю, число дефектов на дорогах, примерно в 2 раза превышает уровень апреля. А нам еще до апреля, март жить. Апрель жить и еще эти циклы, которые мы знаем из физики, разрушают все и вся, они будут продолжаться. Действительно сегодня состояние на дорогах очень тяжелое. Уже сегодня мы выполняем работы те, которые выполняли в марте. По заделыванию, по ликвидации дефектов. Тех дефектов, которые влияют на безопасность дорожного движения. Имеется в виду по размерам, по глубине ям. То, что от нас требует и ГОСТ, и ГАИ, и потребитель дорог. Мария Митьшева: Традиционно, дороги в городской зоне, скажем, в Йошкар-Оле, они хуже, чем трассы наши, которые за городом расположены. С чем это связано? Александр Сальников: Очень бы хотел, чтобы эта традиция канула в лету. Связано, скорее всего, с тем, что в городе интенсивность движения по дорогам гораздо больше. Мы прекрасно представляем, что троллейбус весом 14 тонн, разрушает дорогу не меньше, чем груженый КАМАЗ. Интенсивность движения огромная, по сравнению с какими-то сельскими дорогами, поэтому разрушения идут более быстро. Ну и, наверное, надо отдать должное, что в разное время, разные подрядчики, с разным качеством строили эти дороги. Надо отдать должное и тому, что в какой-то период, довольно таки не далекий по времени, довольно таки мало внимания уделялось содержанию дорог. Что я имею под этим в виду? В любую маленькую трещину попадает вода, и мы видим, что трещинка расширилась, потом превратилась в яму, потом в огромную колдобину. Вот этот процесс должен сдерживаться тем, что вовремя должны ликвидироваться мельчайшие трещинки. Ну, примерно точно также, не надо ждать, чтобы тебе удалили зуб, надо просто провести санацию дупла. Точно также происходит и с дорогой. Мария Митьшева: Обывательский вопрос: нельзя сразу сделать дороги, которые бы не разрушались? Что, качество асфальта плохое? Александр Сальников: Почему? Все не так. Просто мы думаем, что если мы сделали в этом году какие-то дорожные работы, ну, допустим, построили новую дорогу, то это все на века. Ничего подобного. Мы дома наклеили на стены обои, через 8,5 лет приходим к мысли, что пора делать ремонт в квартире. Но по обоям мы не ходили, по ним ни кто не ездил, не влиял не мороз, ни тепло. Это были нормальные тепличные, домашние условия. Дорога переживает и динамические нагрузки от транспорта, ее рвет зимой, при замерзании, оттаивании. Битум теряет свои свойства при нагревании от солнечной радиации. Многие причины влияют на то, что дорога изнашивается. Даже просто износ. Колеса способны уменьшить в течение 10 лет 5-сантметровый слой покрытия до 2 см. просто мы не замечаем, что дорога тоже стареет. Мария Митьшева: Но всегда хотелось бы иметь сухие и чистые дороги. Нельзя сделать, чтобы вода уходила в какие-то канализационные люки и не скапливалась на дороге? Ведь это ее и разрушает. Александр Сальников: Чтобы дороги были сухими и чистыми их надо просто положить в полиэтиленовый пакет. Но невозможно. Конечно же, все меры, которые дорожники должны делать, они должны избегать одного врага. Враг у дороги – это вода. Вода летом, о чем вы сказали, лужи. Вода зимой - это лед. И поэтому то, что в городе существуют ливневые канализации на многих городских улицах, эту проблему сохранности помогло решить. Мы, наверное, имели бы сегодня гораздо худшие дороги, если бы ливневка не работала на дорогах общего пользования. Я здесь касаюсь городских дорог. Хотя отвечаю за дороги общего пользования. На дорогах общего пользования. За городом иное требование к подрядным организациям. На обочинах не должно быть луж. Лужи - это проникновение воды вглубь конструкции, это будущее разрушение дороги. Поэтому правильно, вы даже, как не специалист, подчеркнули, если мы сегодня избавимся от главного врага воды, мы продлим срок дороги на 1,2,3 и может гораздо больший срок, исчисляя это все годами. Мария Митьшева: Один мой знакомый сказал, что в Йошкар-Оле невозможно избавиться от воды на дорогах, потому что город плоский и вода не может уходить. Это действительно так или это такой миф? Александр Сальников: На некоторых участках это действительно правильно. Город расположен в совершенно равнинной зоне. Есть даже места в городе, куда вода, как в блюдце, стекается со всего города и происходит застой. Например, перекресток улицы Мира и Кирова, то место, которое, действительно, каждый год разрушается и является таким водосборником. В свое время проведенная ливневая канализация тоже ведь появилась не просто так, что кому-то это захотелось. А люди видели эту проблему и пытались ее таким образом решить. Мария Митьшева: А вот все дороги с ливневой канализацией сделать нельзя? Или это очень дорого? Александр Сальников: Сделать можно, но это действительно очень дорого. Это будет стоить астрономической суммы денег. И я думаю, для республиканского, городского бюджетов, это задача будущего, но не сегодняшнего дня. Мы можем это начать делать небольшими участками. Я имею в виду мы, жители республики, республиканский бюджет, руководители республики. Задача на многие годы. Но и нет необходимости, я думаю, все улицы оснащать ливневой канализацией, потому что ряд улиц может обеспечить эту проблему, проблему хороших дорог и за счет других мероприятий. Мария Митьшева: Откуда же берутся деньги на ремонт и строительство дорог? Александр Сальников: Эти деньги мы с вами вкладываем в республиканский бюджет в виде наших налогов. Налог на доходы физических лиц. Один источник. Любой другой вид налогов, которые поступают в республиканский бюджет или в бюджет г. Йошкар-Ола пополняет это бюджет и именно этот бюджет направляется на финансирование дорожного хозяйства. Почему? Потому что сегодня нет частной собственности на дороги. Практически в республике нет ни одной такой дороги. Если взять в целом Россию, то минимальный процент существует сегодня частных дорог. Ну и надо отдать должное, тот частник, который имеет у себя на балансе дорогу, прилагает все усилия чтобы ее каким-то образом передать государству. Таким образом, государство или муниципалитет вынуждены нести это бремя. Это обязанность государства, муниципалитета предоставить транспортную услугу населению в виде полосы автомобильной дороги. Мария Митьшева: Т.е. получается, какие налоги, такие и дороги? Александр Сальников: Получается, сколько налогов, столько и дорог. Действительно, это прямая зависимость. Надо отдать должное, что затраты на дороги довольно таки капиталоемкие. Сегодня строительство одного километра дороги обходится от 7 миллионов рублей и выше. При чем 7 млн. - это обычная, простая, сельская дорога. Не считая, что в этот км попадет мост, это уже совершенно другие затраты. Капитальный ремонт автомобильной дороги тоже обойдется в 5 млн. рублей. Если учитывать, что в республике 4160 км дорог общего пользования, без городских улиц, без улиц деревень, без дорожной уличной сети райцентров, то мы понимаем, какие затраты нужно вложить, что бы все это каким-то образом изменить в лучшую сторону. Это действительно суммы, приближающиеся к исчислению в миллиард, 2 млрд. ежегодно. Мария Митьшева: Но все равно, дороги ремонтировать надо. Сколько средств будет в бюджете республики направлено в 2007 году на ремонт и строительство дорог? Александр Сальников: Хорошо, что правительство тоже понимает важность дорог. Понимает, что невозможно завтра будет поправить эту ситуацию, если увеличение средств на дорожное хозяйство не будет происходить. В этом году бюджет дорожных денег увеличился на 100 млн. рублей и он составляет 489 млн. Плюс по итогам первого полугодия возможно увеличение этой суммы еще на 50 млн. рублей. Достаточно этого или нет? Этого не достаточно. Но, благодаря тому вниманию, которое оказывается этому вопросу, а совершенно недавно первый зам. главы правительства, мы приняли участие в совещании. Было организованно именно по состоянию дорожного хозяйства РМЭ у зам. министра транспорта РФ, приняли участие в обсуждении этого же вопроса с руководителем Федерального дорожного агентства. Все эти шаги предприняты для того, чтобы увеличить финансирование дорожной отрасли республики и решить те задачи, которые стоят перед нами, дорожниками и получить тот продукт, который ждет о нас пользователь. Гладких, хороших, безопасных вовремя отремонтированных дорог. Мария Митьшева: Александр Анатольевич, вы уже сказали, что городские дороги - это не ваша зона ответственности и, тем не менее, я знаю, что вы занимались ремонтом дорог в Йошкар-Оле по программе «Столица». В этом году, какие улицы будут отремонтированы в Йошкар-Оле? Александр Сальников: Еще 3 года назад президентом принято совершенно правильно решение о том, что улицы г. Йошкар-Ола, должны быть не только во время очищены от снега, они должны быть и отремонтированы. Не даром ведь ситуация создавалась такая, что люди, приехавшие из Москвы удивленно смотрели на наши дороги и говорили: вас что, бомбили? За эти 3 года удалось решить две задачи. Удалось сделать так, что каждую весну, путем ямочного ремонта, хотя это слово многим не нравится, но это на самом деле текущий ремонт, мы должны ремонтировать любые дефекты, которые возникают на дорогах, город приводится в порядок. И вот возникла ситуация, что уже в 2004 году водитель не стал выбирать маршрут. Он мог проехать по любым улицам, потому что эти работы были сделаны. И второе направление - это капитальный ремонт основных магистралей, по которым проходит действительно очень большое количество автотранспорта, на которые воздействуют тяжелые нагрузки. И такие улицы в городе тоже ремонтируются. Это Комсомольская и Ленинский проспект и можно перечислить еще целый ряд улиц. В этом году ставится задача провести реконструкцию центральной части города. Реконструировать часть Ленинского проспекта, часть улицы Первомайской в районе рынка. Мария Митьшева: Это как раз расширение дорожного полотна. Александр Сальников: Да, расширение дороги. Почему, потому что если сегодня мы посмотрим на карту города и начнем ставить точки там, где у нас больше всего возникает дорожных проблем, связанных с пропуском, это точно район рынка. Мы впервые можем сказать, что стоял в пробке. Пусть недолго, не как в Москве, которая иногда, как было в ноябре, в черный четверг, когда встала вся Москва, но в городе тоже уже можно стоять, ждать проезда, потому что перед тобой целая колонна автомашин. Вот этот узел начнет развязываться в этом году. На будущий год эта работа будет продолжена по той же улице Первомайской. И таким образом в центре города мы дадим возможность нормального проезда, доведя ширину проезжей части до 3 полос движения в каждом направлении. Мария Митьшева: Это насколько метров улица расширится? Александр Сальников: Три полосы движения в каждом направлении, уширение каждой улицы произойдет порядка 7 метров. Проезжей части, я имею в виду. На 7 метров. 3,,5 в одну сторону, 3,5 в другую. Еще одна полоса для движения. Это, прежде всего, для решения вопроса на перекрестках. Каждый движущийся в своем направлении занимает свою полосу. Налево те, кто налево, направо те, кто направо. Мария Митьшева: Ну что ж, пока наша мечта о хороших дорогах, пока будет только мечтой. Но когда есть мечта можно стремиться. Чтобы ее реализовать Александр Сальников: Для того чтобы достичь реализации мечты, надо начать мечтать. Человек мечтает, потом планирует, потом делает. Ну а четвертый этап, пожинает результаты. Я думаю, что мы будем пожинать результаты в виде хороших дорог, если будем проводить ту политику, которую сегодня правительство проводит. Мария Митьшева: Давайте поговорим о республиканских дорогах в целом. Существует такая цифра, что для транспортных потребностей России нужно 2 млн. км дорог. А всего в России существует 1 млн. км дорог. Сколько сегодня км дорог существует в республике и сколько ей нужно? Александр Сальников: Примерно правильные цифры вы назвали в целом по России. Единственно, что Россия еще сегодня не имеет 1 млн. км дорог. Эта цифра около 600 тысяч. Мария Митьшева: Всего? Это я так хорошо округлила, почти в 2 раза. Александр Сальников: В республике у нас сеть дорог определена. По крайней мере, картографически мы можем эту сеть начертать. Общая их протяженность составляет 4 600 км. 230 из них федеральные дороги. Это дорога на Казань. И это дорога от плотины ГЭС через Йошкар-Олу по объездной, в сторону Оршанки, так называемая федеральная дорога Вятка. Республиканских дорог с асфальтом 3300, и если мы будем проводить математические вычисления, то еще 1300 км нам надо построить. Что это за дороги? Это дороги до небольших населенных пунктов. Ведь раньше существовала программа соединения центральных усадеб колхозов и совхозов сетью дорог общего пользования. Что такое центральная усадьба? Самый крупный населенный пункт, где расположено правление колхоза и сельсовет. А остальные жители? Вот эту оставшуюся часть и предстоит решить. 631 населенный пункт сегодня в республике. Довольно таки много. Примерно третья часть от всех населенных пунктов. Надо отдать должное, что численность населения в них не большая. Число населенных пунктов, где численность проживающих превышает 200 человек и более, составляет 19 населенных пунктов. Остальные это небольшие деревушки. Но там тоже живут люди, и эту задачу тоже мы решим. В этом году планируется закончить строительство дорого Верхнего Кугенера в Ново-Торъяльском районе. Продолжить работы и завершить их в следующем году в деревне Тушнур Торъяльского района. Планируется строительство еще ряда объектов. Потом сейчас готовится проектно-сметная документация. И, как мы знаем, сейчас формируются 3-хлетние планы. 8,9,10 год, как по России, так и происходит этот процесс в РМЭ. В Россию на федеральное финансирование мы как раз и заявили 19 населенных пунктов наиболее крупных. Это дороги с числом населения более 200. Общая протяженность требующихся дорог, это 69 км. Если в течение 3 лет мы эту задачу решим, с помощью федерального бюджета, это будет довольно таки хороший шаг вперед, учитывая те объемы финансирования, которые республика сегодня может себе позволить на новое строительство. Сегодня основная задача, которая стоит перед нами, перед дорожниками, которую ставит правительство, это сохранить то, что имеем. Потому что 3300 км имеющихся на сегодня дорог, тоже требуют ежегодного вливания средств и на текущий ремонт, и на ремонт, и на капитальный ремонт. Мария Митьшева: Есть еще одна проблема. Мы ездим по дорогам не только в светлое время суток, но и ночью. И зачастую на наших ночных трассах ничего не видно. Будут ли как-то освещаться дроги? Александр Сальников: Да. И эта программа найдет свое претворение уже с 2007 года. Президентом поставлена задача осветить г. Йошкар-Ола, чтоб он стал светлым, красивым, ярким, чтобы он стал в какой-то мере и безопасным вечером. Такая же задача решается параллельно и на въездах в г. Йошкар-Ола. Уже в этом году на федеральной дороге Зленодольск - Йошкар-Ола, это Казанский тракт, на участке около поста ГИБДД и до въезда в город, будет выполнен капитальный ремонт и в том числе установлено постоянное освещение. Такая же задача ставится на проектируемом участке, которые будут выполняться в следующем году. Это въезд со стороны Кокшайска в г. Йошкар-Ола. И сегодня запрошены дополнительные деньги на разработку проектной документации по освещению въезда в г. Йошкар-Ола со стороны аэропорта. Кроме того, участок республиканской дороги, это направление Йошкар-Ола - Уржум в районе Семеновки тоже будет реконструироваться, тоже будет обязательно делаться освещение. Кроме этого рассмотрен вопрос в федеральном дорожном агентстве об устройстве искусственного освещения во всех населенных пунктах, через которые сегодня проходят федеральные дороги. Т.е. этим решит вопрос освещения, безопасности дорожного движения, потому что сегодня 34% ДТП связаны с наездом на пешеходов, чаще всего в темное время суток. Мария Митьшева: К сожалению, состояние наших дорог нельзя улучшить по мановению волшебной палочки. Нужно работать в этом направлении системно, тогда, может быть, через десяток-другой лет дороги перестанут быть нашей национальной проблемой. С вами была Мария Митьшева. Всего доброго.