Скорая помощь в Йошкар-Оле. О её уровне и проблемах в программе «Ничего личного»

Эфир 16 апреля. В студии Валерий Суренович Манукянц, главный врач Станции скорой медицинской помощи. Мария Митьшева: Здравствуйте. Скорая помощь иногда последняя надежда в критической ситуации. А как работает скорая помощь в Йошкар-Оле. Эксперт нашей программы Валерий Манукянц. Врачу скорой помощи приходится за короткое время поставить пациенту диагноз и принять какие-то меры. Означает ли это, что на скорой помощи работают врачи более высокой квалификации? Валерий Манукянц: Вы знаете, нет, тут просто особый склад характера и умение мгновенно ориентироваться в положении. Здесь специфика в чем: мало того, что ты должен знать, естественно. Медицину знать, болезни. Здесь огромную роль играет еще и психологический фактор. Т.к. как у врача скорой помощи не бывает, как правило, одного пациента, как в больнице или поликлинике. Пришел пациент, сел возле врача, и врач может спокойно с ним беседовать. Как правило, рядом с пациентом, для врача скорой помощи, родственники, знакомые, близкие, которые естественно все возбуждены плохим состоянием своего близкого человека, и это тоже оказывает давление. Вот в этом состоянии надо отрешиться, зачастую от возмещения, что, как правило, долго ждали, и сосредоточиться на больном и оказать ему помощь. А чисто по медицинским знаниям я бы не сказал, что врачи скорой помощи самые, самые. Нет, такие же, как и все остальные. Мария Митьшева: Т.е. получается, что решение нужно принимать быстро. Валерий Манукянц: Да. Получается, что надо сразу принимать решение. Буквально 3-4 минуты. Ну, иногда, если надо снять кардиограмму, чуть-чуть отодвигается срок. Мария Митьшева: Вы уже сказали о том, что часто люди бывают возмущены тем, что скорая ехала долго. С какой скоростью передвигается скорая помощь по Йошкар-Оле? Валерий Манукянц: Сейчас в лучшем случае 30-35 километров. Мария Митьшева: В час? Почему? Валерий Манукянц: А вы по дорогам города не ездите? Мария Митьшева: Пробки. Валерий Манукянц: Нет, пробки нас не очень волнуют. Скажу почему. Потому что, в общем, у нас есть мигалка, у нас есть сирена и, хотя, часто водители не обращают на это внимание, но все равно нам удается через какие-то заторы пробиться и проехать. Разбитые дороги. Мария Митьшева: Т.е. скорость передвижения скорой зависит от качества дорог. Валерий Манукянц: От качества дорог и от окружающих воспитанных в отношении порядка движения водителей. Мария Митьшева: Вы наверняка считали все-таки с момента вывоза до приезда, сколько должно пройти минут. Валерий Манукянц: Должно, это есть норматив. Норматив, установленный Минздравом РФ. Это 20 минут от поступления вызова, до приезда бригады к месту вызова. Мы на экстренные вызова приезжаем раньше. В пределах 18 минут. Мария Митьшева: Т.е. 18 минут по Йошкар-Оле. Скажите, а какое количество бригад дежурит одновременно в Йошкар-Оле? Сколько вызовов вы одновременно можете принять? Валерий Манукянц: Принять мы можем очень много вызовов, потому что телефонов 03, три телефона принимают вызовы. А вот обслужить одновременно у нас 21 бригада на скорой помощи. Одна бригада для оказания помощи больным с поведенческими расстройствами и больными психическими. Три бригады у нас специализированные бригады интенсивной терапии, где наиболее грамотные и квалифицированные врачи. Эти бригады ездят, там врач и два фельдшера. И остальные – три бригады педиатрических, для оказания помощи детям. И остальные бригады выездные. Там есть и фельдшерские и врачебные. Всего 21 бригада. Мария Митьшева: Я правильно поняла? Всегда 21 бригада готова к выезду? Валерий Манукянц: Круглые сутки у нас на станции 21 бригада. Но, что могу сказать, в вечернее время, где-то начиная с 5-6 вечера, у нас начинается наплыв вызовов. Все бригады на вызовах. И человек, который позвонит в это время, может оказаться, что он будет ждать больше, чем норматив. Мария Митьшева: Вопрос такой. От времени суток действительно сильно зависит количество звонков. А когда не стоит вызывать скорую помощь? В какое время? Валерий Манукянц: Вы знаете, самое досадное, вот, сколько мы говорим нашим пациентам, что не терпите, не ждите, что вот, само пройдет. Да не пройдет. Дожидаются обычно до ночи. 10-11 вечера, когда пришел с работы, плохо себя почувствовал человек, ну ладно, я таблеточку приму или что-нибудь, или потерплю, может, пройдет. В итоге дожидаются до 10-11, а у нас вот именно в это время наплыв вызовов, поэтому приходится им долго ждать. Мы ничего не можем сделать. Все бригады на вызовах. Поэтому, ведь с воздуха ничего не получается. Пока кто-то не освободится, по рации передадим, мы работаем по рации, по рации передают и они едут на следующий вызов. Мария Митьшева: Говорят, по европейским стандартам скорая помощь единственно, что должна сделать, это быстро довезти пациента до больницы. Вот в нашей ситуации, вы всех пациентов увозите в больницу? Валерий Манукянц: Нет. Вы знаете, я считаю, что это было бы огромным завоеванием времен советского союза, что у нас в отличие от подавляющего большинства стран, скорая помощь, это помощь, которая врач приезжает к больному. Практически нигде этого нет. Ну, если кто-то видел, все равно не прошли мимо фильма «Скорая помощь», американского. Там нет в этих машинах людей с медицинским образованием. Там парамедики, которых, просто, как любого с улицы научили, как пользоваться аппаратурой и все. Они ничего не могут. Ну, дефибриллятором ударить пациента и все. Мы же оказываем на месте помощь. Это достаточно затратная вещь. Должен сказать, что скорую содержать – это очень дорого. Но государство наше идет на это, и я думаю, что это оправдано, потому что как бы не считали, жизнь людей все равно дороже любых денег. Поэтому пока, и я думаю, надолго это скорая у нас будет такая, что врач будет приезжать к пациенту и на месте оказывать помощь. Потому что в этих хваленых западных клиниках привезут пациента, набьют приемный покой пациентами и когда он там дождется врача, пока к нему врач подойдет, неизвестно. А у нас вот приехал, и сразу будет оказывать помощь. Мария Митьшева: Валерий Суренович, давайте развеем некие мифы, которые есть у населения, либо наоборот их подтвердим. Правда ли что больному нужно обязательно иметь прописку и полис при вызове скорой помощи? Валерий Манукянц: Нет. Это абсолютная неправда. Нас ничего не интересует, кроме самого больного. Ни его документы, будь он иностранец, будь он житель местный. Ни полис, застрахован или нет. Это нас ни как не волнует. Для нас вот человек и мы ему оказываем помощь. Все. Мария Митьшева: Скажите, являются ли какие-либо услуги скорой помощи платными? Или они все бесплатные? Валерий Манукянц: Абсолютно бесплатные. Скорая помощь у нас полностью содержится за счет бюджета. И у нас вообще нет ни одной платной услуги. Просто законом запрещено. Законами запрещено оказывать платные услуги на аппаратуре либо оборудовании, купленном за бюджетные деньги. У нас все куплено за бюджетные деньги. Поэтому никаких платных услуг нет. Мария Митьшева: Вот здесь был министр здравоохранения Владимир Викторович Шишкин. Он рассказывал о том, что вам приобрели какое-то новое оборудование либо транспорт. Это действительно так и что было приобретено? Валерий Манукянц: Мы получили в рамках национального проекта «Здоровье», которую сейчас государство, правительство России проводит, мы получили 8 автомобилей скорой медицинской помощи. При чем один из этих автомобилей с кювезом. Кто не знает, я поясню. Это инкубатор для новорожденных. Он в машине у нас. Он подключен и полностью в работоспособном состоянии. И мы, где-то с месяц назад, из Юрино привезли ребеночка. Недоношенный ребенок был. Надо было перевезти, и мы его перевезли на этом автомобиле в кювезе. Мария Митьшева: Т.е. ради этого самого ребеночка и был приобретен этот автомобиль? Так получается? Валерий Манукянц: В общем-то, вы знаете, да. Таких вызовов, я надеюсь, будет немного. Почему я надеюсь, потому что применение этого аппарата, это значит ребенок больной, родился с какой-то патологией. Ну, даст Боженька, чтобы их было поменьше. Но мы готовы в любое время выехать в любой район республики с тем, чтобы перевезти этого ребенка в нашу республиканскую больницу, либо в городскую. Мария Митьшева: Давайте еще о мифах. Некоторые жители Йошкар-Олы считают, что скорая помощь делает некоторые преимущества в сторону молодых людей, либо людей среднего возраста, а к пожилым выезжает позже. Валерий Манукянц: Нет. Это тоже миф. Скорая помощь сразу выезжает на вызовы, если на улице что-то случилось. Сразу выезжает, если ДТП произошло, звонят. И сразу выезжает уже на квартиры, если кто без сознания, боли в сердце, перебои в сердце. Мария Митьшева: Т.е. это три приоритета. Валерий Манукянц: Это у нас какой возраст, это уже не волнует. Для нас главное в срочности, это повод к вызову. Приоритет вызовы в общественных местах и на улице. Мария Митьшева: Вы наверняка ведете статистику. Отмечаете, сколько пациентов было за день. Примерно, какое количество людей обслуживает йошкар-олинская скорая помощь за год? Валерий Манукянц: За прошлый год к нам поступило 99170 вызовов. Мария Митьшева: Т.е. практически, если брать население, это каждый второй. Валерий Манукянц: Да. У нас есть постоянные наши пациенты, которые стабильно к нам звонят, обращаются. Мы естественно выезжаем. Вообще я должен сказать, что отказов в вызове скорой помощи у нас не бывает. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Если человек звонит, температура или голова заболела, в диспетчерской дежурит старший врач. Это классный специалист, который может дать совет. Устный совет. Но обязательно вместе с тем скажет, что примите, пожалуйста, то лекарство либо это и если вам легче не станет минут через 30-40, перезвоните, пожалуйста, и обязательно приедет скорая. А так, чтобы сказали, нет, мы к вам не приедем, такого не бывает. Мария Митьшева: Вы сказали удивительную вещь. Вы сказали о том, что у вас есть постоянные пациенты на скорой помощи. Как же так может быть? Валерий Манукянц: Ну, как может быть. Я вам скажу. Дело в том, что скорая помощь бесплатна. Отказа от скорой помощи не услышишь. Скорая помощь приедет и сделает инъекции. Не надо никуда идти. Мария Митьшева: Не надо покупать лекарства. Валерий Манукянц: И не надо покупать лекарства. Это, в общем-то, по нынешним временам, и если человек отказался от соцпакета и получил деньги, то медикаменты, а применяем достаточно эффективные и зачастую достаточно дорогие медикаменты для лечения наших больных. К счастью нам бюджет это сейчас позволяет. Мария Митьшева: Но, к сожалению, вы в это время не можете выехать на экстренный вызов. К тому, кому действительно очень, очень плохо. Валерий Манукянц: Бывает и так, но это наша действительность, от которой никуда не деться. Если бригада на вызове, мы, чтобы вызвать ее с вызова, должно произойти какое-то огромное ЧП. Но не масштаба скорой помощи, а масштаба города, как минимум. Вот тогда мы можем из дома отозвать бригаду. А в других вариантах нет. Мария Митьшева: Скажите, а за последние годы такие ситуации были? Валерий Манукянц: Нет. К счастью у нас таких ЧП, чтобы нам снимать пришлось большое количество бригад, не было. Мария Митьшева: Если бы у вас была возможность улучшить в работе скоро помощи что-то сегодня, чтобы вы сделали? Валерий Манукянц: Вы знаете у нас сейчас самая большая проблема из-за чего: любая организация, учреждение должно развиваться и постепенно, на каком бы уровне не старались держать все равно, скатывается назад. Вот сейчас мы остановились в развитии только из-за того, что у нас катастрофически не хватает площадей. Материальная база скорой помощи очень и очень, сейчас, как я оцениваю, очень слабая. Только из-за того, что нет зданий. Нет помещений, для того чтобы разместить бригады. И можно было много бы еще сделать, но у нас не компьютеризирована скорая помощь, диспетчерская. Банально просто. Диспетчерская настолько мала, что там нельзя ни по каким санитарным нормам поставить компьютеры. Я попытался, в итоге мне предписание написали – убрать компьютеры. Слишком много. Вот из-за помещения, из-за того, что мы не можем разместить в нормативных условиях диспетчерскую, да и врачей, и фельдшеров, из-за этого же конечно создаются проблемы и у нас и соответственно, мы как бы не старались эти проблемы оставлять у себя, они все равно окружающих касаются. Мария Митьшева: Вообще удивительно. Получается, что они эти вызовы записывают просто в журнале, от руки. Так получается? Валерий Манукянц: Фишка записывается от руки диспетчером. Мария Митьшева: В принципе в наш компьютерный век скорая помощь… Валерий Манукянц: Компьютер не проблема и принтер, проблема в том, что у нас диспетчерская, в ней невозможно расположить. Мария Митьшева: По утверждению нашего эксперта российская система скорой медицинской помощи является лучшей в мире. Однако йошкар-олинской скорой еще есть куда улучшаться. В критические для жизни минуты мы ждем от врачей практически чуда. Однако медицинские чудеса должны быть хорошо технически подготовлены. С вами была Мария Митьшева. Всего доброго.