Как бросить курить? Советы от программы «Ничего личного» с Марией Митьшевой

Эфир 11 декабря. Гость студии – Наталья Петровна Жирова, заместитель главного врача Республиканского наркологического диспансера, врач психиатр-нарколог. Мария Митьшева: Здравствуйте, всем известна магия круглых дат. Начину новую жизнь с понедельника. Брошу курить с первого числа. Все мы слышали что-нибудь подобное или даже сами говорили это. И все-таки, как бросить курить по настоящему. Эксперт нашей программы Наталья Петровна Жирова. Наталья Петровна, вы работаете врачом наркологического диспансера. Наверняка вы лечите людей от всякого рода зависимостей. Обращаются ли к вам люди, которые хотят бросить курить? Наталья Жирова: Да, обращаются. Это ведь тоже своего рода зависимость. Мария Митьшева: А как часто? Какое количество людей пытается лечиться от курения? Наталья Жирова: Мы статистику, как таковую, не проводим, но при каждом обращении пытаемся помочь людям. Я могу сказать, что не проходит ни дня, когда эта проблема не встает перед нами. Т.е. каждый день к нам обращается хотя бы один человек, который желает бросить курить и высказывает такую мысль врачу, психиатру или наркологу. Есть такие люди. Мария Митьшева: И что происходит с этим человеком дальше? Наталья Жирова: Бросить курить – это тяжело. Для этого нужна воля. Разумом человек понимает, что он желает бросить курить, но безволие перед зависимостью, такой, как никотиновая, она, наверное, сильнее. Поэтому иногда бывает так, что человек с первой попытки не бросает курить. Приходится обращаться и повторно, и в третий, и в четвертый раз. Мария Митьшева: Ваши рекомендации. Что вы советуете тем людям, которые собираются бросить курить? Т.е. мы уже готовые, мы пришли и сказали, доктор нам плохо. Помогите! Наталья Жирова: Бросить курить нужно сегодня. Не откладывать на завтра, на послезавтра. Или начинать с понедельника, с нового года. Т.е. если человек сознательно решил бросить, то нужно одномоментно бросать. Существует такое мнение, обманчивое, я бы сказала, что на следующий день выкурю на одну сигарету меньше, чем обычно. Сделаю затяжек меньше от одной сигареты, чем обычно. Чаще всего, когда человек ставит перед собой такие цели, постепенно бросить курить, как правило, он возвращается к первоначальной дозе. Поэтому мнение специалистов, наше мнение - бросить сразу. Т.е. все или ничего. Т.е. бросить сегодня надо. Я решил бросить, и я бросаю курить. Конечно, бросить сложно, потому что табачная зависимость, как мы говорим, обусловлена присутствием никотина. Т.е. никотин вызывает, сам по себе, зависимость. Это психологическая зависимость и физическая. Когда человек курит, это условные и безусловные рефлексы. При общении люди курят. Когда нечего делать, люди курят. После еды, после завтрака. Поддержать беседу. Это условно рефлекторная фаза. Мария Митьшева: Т.е. ни есть, ни разговаривать уже без сигареты не могут? Наталья Жирова: Да. Находят тему для общей беседы. Когда отнимается сигарета, вот этот атрибут общения, человеку сложно. Нужно чем-то заменить. Т.е. это психологическая основа зависимости. Физическая. Человек бросает курить. Что может быть? Синдром отмены. Мария Митьшева: Как у наркоманов? Наталья Жирова: Конечно, как и у больных алкоголизмом. Тоже бывает похмельный синдром. Здесь тоже происходит синдром отмены. Человек раздражается. Какое-то чувство беспокойства у него появляется. Чего-то не хватает. Нарушение сна. Человек чувствует, что он плохо засыпает. Плохо просыпается. Беспокойный сон. Это чувство голода. Человеку всегда хочется есть. Поэтому очень многих пугает, особенно женщин, тот факт, что если бросить курить, то прибавление в весе подразумевается. Да, человек прибавляет в первые 2-3 месяца в весе, затем вес стабилизируется. Это могут быть те же боли спастические в области желудка. Те же запоры. То же самое. Все синдромы отмены проявляются. Человеку нужно переждать где-то неделю. Это самый сложный, трудный период для человека. Потом мы ставим таки границы как 1 месяц, 3 месяца, 6. Один год. Если человек недельку хотя бы продержался шансов у него бросить курить гораздо больше. Мария Митьшева: В принципе можно сказать, что наше общество лояльно относится к курящим. Не осуждает. Это будет справедливое утверждение? Наталья Жирова: Да. Вот если общество к больным алкоголизмом, к больным наркоманией относится как-то осуждающе, то к людям курящим, примирительное, я бы сказала, отношение. Например, человек курит, друзья рядом стоят, родственники, жены, дети. Они рядышком стоят, они как бы способствуют курению близкого человека. Если человеку позволительно курить в присутствии детишек даже Мария Митьшева: Всем известно, что закон о запрете курения в общественных местах в России с треском провалился. Мы незаконопослушная страна. Т.е. если европейцы, приняв этот закон, жестко его соблюдают и у них действительно нельзя выкурить сигарету в кафе, то русские, как курили, так и продолжают курить. Как вы думаете, почему мы так лояльны по отношению к курильщикам? Наталья Жирова: У нас менталитет, наверное, свой. Российский. Законы принимаются, но не исполняются гражданами. Но я думаю, если бы мы соблюдали закон, то может быть и курящих мужчин, женщин было меньше. И детям бы не продавали до 18 лет сигареты. Мария Митьшева: А если взять, например, историю того человек, который начинает курить. Понятно, что мы рождаемся все некурящими и постепенно приобретаем вредные привычки. В каком примерно возрасте эти вредные привычки приобретаются? И почему? Наталья Жирова: Человек рождается, и у него нет потребности в никотине. У него есть потребность в одежде, в жилище, в любви. В еде, но потребности в алкоголе, никотине и наркотиках, нет. Человек приобретает эту зависимость. Если посмотреть, мы все, жители Йошкар-Олы, Республики Марий Эл, да и России в целом, как можно оценить, если папа с грудным ребенком идет и курит? Мария Митьшева: Т.е. в первую очередь виновата семья. Наталья Жирова: Конечно. Это прямой пример для подражания. Мария Митьшева: Но, в общем-то, семья терпит убытки. Потому что в среднем курильщик выкуривает за свою жизнь одну квартиру. Если суммировать все эти денежки, то получается, что он прокуривает одну квартиру. А государство, на ваш взгляд, какую-то ответственность несет? Наталья Жирова: Перед чем? Мария Митьшева: Перед гражданами, которым оно разрешает курить. Наталья Жирова: Здесь однозначно сказать сложно. Потому что замешана политика, экономика, здравоохранение, правовое регулирование, бизнес, наконец. Мария Митьшева: А можно ли сказать, что сегодня государству выгодно, что люди курят? Наталья Жирова: Это государству виднее, мне так кажется. Наверное, выгодно. Потому что, смотрите: мы говорим, наша передача даже посвящена тому, что курить вредно, что нельзя курить. Информационный поток достаточно велик. С нашей стороны, медицинских работников, конечно же, осуждающе. Мы говорим о негативных последствиях. Мария Митьшева: Мы кстати не говорили, что курить нельзя. Мы говорим, курите на здоровье, это ваше личное дело, ваш личный выбор. В данной конкретной ситуации каждый за себя решает. Наталья Жирова: Конечно, выбор всегда остается за человеком. Здесь навязать очень сложно. Но, я считаю, что все медицинские работники будут говорить, что курение это вредно. Мария Митьшева: А вот знаете, такое количество медицинских работников курит само, что просто не верится им, когда они говорят, что это так вредно. Наталья Жирова: Конечно, если медицинский работник курит, предположим, и говорит о вреде, это как бы противопоставление одно другому. Но если не курит - то это не так. Мария Митьшева: Мне кажется, что медицинская среда одна из наиболее курящих. В нашем городе, по крайней мере. Наталья Жирова: Нельзя так говорить. Потому что нет никакой статистики. Точно так же можно сказать про образовательную среду. Мария Митьшева: Очень жалко, что нет такой статистики. Наталья Жирова: Просто нет исследований у нас в городе. Мария Митьшева: А можно примерно предположить какое количество жителей города у нас курят? Опять же статистики нет? Наталья Жирова: Сомневаюсь, что можно предположить. Мария Митьшева: А можно сказать, какое количество людей у нас пьют? Наталья Жирова: Количество? У нас на учете стоят порядка 16 тысяч граждан РМЭ. Мария Митьшева: Это алкоголики? Наталья Жирова: Больные алкоголизмом. Больные наркоманией. Злоупотребляющие. Мария Митьшева: Т.е. вы хотите сказать, что всего 16 тысяч жителей республики пьют и являются наркоманами? Наталья Жирова: Понимаете, здесь статистика официальная. У нас есть добровольное обращение граждан. Мария Митьшева: Просто, когда идешь по улице, кажется, что количество таких людей гораздо больше. Наталья Жирова: Гораздо больше. Ни кто с этим не спорит. Существует так называемая статистика. Если на учете стоит один наркоман, то для того, чтобы реально знать число, нужно умножить на 6 или на 7. Мария Митьшева: Итак. В каком все-таки возрасте человек начинает курить? Наталья Жирова: Возраст бывает разный. Первые пробы, как бы они не осознанные. Первые пробы могут быть и в 6 лет и в 7, но я думаю, что это для эфира не нужно. Мария Митьшева: Это подражание взрослым? Уважаемые товарищи телезрители! Не курите в присутствии своих детей, а то им тоже захочется быть похожими на вас. Наталья Жирова: Правильно. Я поддерживаю вас. Мария Митьшева: Дальше. Когда уже это сознательно происходит? Наталья Жирова: Т.е. это первые пробы. Здесь идет воздействие никотина на организм. Человек может парочку, троечку раз попробовать и больше не курить. А другой человек, например, вовлекается в курение. Т.е. дальше идут случайные пробы. При ситуации. Например, встреча одноклассников, друзей в кафе. Предлагают покурить сигаретку, он не отказывается. Потому что уже первая проба прошла. Мария Митьшева: Т.е. ему хочется быть взрослым. Наталья Жирова: Ну да, хочется быть взрослым. Случайно, эпизодически, так сказать. Затем вырабатывается привычка. Мария Митьшева: А если человек никогда не курил и если только пробовал курить. Он всегда знает, что это очень трудно сделать. Потому что первая затяжка всегда сопряжена с тем, что организм говорит, не надо, не хочу, не буду, мне противно. Сколько нужно времени, чтобы человек привык курить? Наталья Жирова: Первая затяжка сигаретой – это интоксикация организма никотином. Никотин действует вот таким образом. Т.е. появляется головокружение, тошнота, рвота, сердцебиение. Но человек выкуривает одну за другой сигарету постепенно. Не за раз же он выкуривает несколько сигарет, и организм привыкает к этой интоксикации. Затем эти чувства первоначальные проходят и человек уже не испытывает той интоксикации, которая была при первой пробе сигареты. Мария Митьшева: Можно только удивиться возможности человеческого организма привыкать к любым условиям существования. Наталья Жирова: Да. Организм универсален наш, человеческий. Мария Митьшева: Хотелось еще у вас спросить: люди приходят, люди обращаются. А процент людей после прихода к наркологу, просивших курить? Наталья Жирова: Здесь печальный процент, я бы сказала. Чаще всего, если человек не употребляет сигареты в течение 1 месяца, то у него шансы выбраться из никотиновой зависимости выше. Но опять же вернемся к статистике. 50% желающих бросить курить, возвращается в первые месяцы. Если они 6 месяцев устояли, как правило, возвращается уже 30%. Если год, там 10% возвращается вновь в клинику. Мария Митьшева: Т.е. время единственный фактор, который может помочь вам приобрести новые привычки. А для выработки новой привычки необходимо длительное время? Месяц, шесть, год? Наталья Жирова: Здесь важна психологическая зависимость. Человек теряет вот эти условно рефлекторные фазы. Т.е. при общении у него всегда была в руках сигарета. Это своего рода контакт между людьми. А тут этого контакта как бы нет. Т.е. уже выпало одно звено. Условно тенятся он к сигарете. Мария Митьшева: Если кто-то решил бросить курить, а его друзья все, курильщики. Должен ли он продолжать общаться с ними. Или нужно начинать их избегать? Наталья Жирова: Избегать, наверное, нет. Просто нужно сказать своим друзьям, чтобы в его присутствии они не курили. Мария Митьшева: Им же тогда не интересно будет. Они-то привыкли общаться с сигаретой в руках. Подучается, что они вычеркивают его из своего круга общения? Или он вычеркивает их из своего круга. Наталья Жирова: Ну, они же не всегда общаются с сигаретой в руках. Наверное, есть время, когда и без сигареты общаются. Мария Митьшева: Когда? Наталья Жирова: Предположим, на работе. Мария Митьшева: На работе все общение происходит исключительно в курилках. Наталья Жирова: В семье. Когда друзья приходят в гости. Не обязательно же общаться за сигаретой. Мария Митьшева: Ну а как же, мужчины пошли поговорить по мужски и покурить, в это время. Разве не так? Наталья Жирова: Ну да. Если человек не тверд в своем желании бросить курить. Мария Митьшева: А он как дурак, должен с женщинами сидеть. Так получается? Наталья Жирова: А почему бы и нет? Если человек тверд в своем желании бросить курить, он может посоветовать своим друзьям, чтобы они в его присутствии не курили. А все остальное время для общения, пожалуйста, оно свободно. Мария Митьшева: Интересно. Как к нему отнесутся его друзья, после такого заявления? Наталья Жирова: Ну почему, друзья всякие бывают. Кто-то положительно относится. Позитивно принимает это предложение. Мария Митьшева: Наталья Петровна, а вы курили когда-нибудь? Наталья Жирова: Нет. Мария Митьшева: Т.е. вы лечите людей, не зная сами, в каком состоянии находится зависимый от курения человек? Наталья Жирова: Лечим. Это не значит, что надо болеть той болезнью, от которой лечишь. Можно также сказать, вы никогда не пробовали наркотики, а лечите больных наркоманией. Вы не страдаете алкоголизмом, а лечите больных. Нам достаточно знать, что это за болезнь, чтобы помочь людям избавиться от этой зависимости. Мария Митьшева: Наталья Петровна, расскажите нам, пожалуйста, каким способом можно бросить курить. Вы, какие способы предлагаете? Наталья Жирова: Медикаментозный, например Мария Митьшева: Это что уколы, таблетки? Наталья Жирова: Существуют таблетки, ингаляторы, назальные спреи. Никотинзаместительная терапия. Пластыри. Мария Митьшева: Как часто нужно применять эти таблетки? В течение дня как часто их нужно употреблять? Наталья Жирова: Каждому подбирается индивидуально. Мария Митьшева: Максимальный и минимальный интервал? Наталья Жирова: От 6 часов до 12. Потому что вот этой никатинозаместительной терапии в таблетках, пластырях, в ингаляторах, там находится очищенный никотин. Если частое употребление этих таблеток, пластырей происходит та же самая интоксикация никотином. Своего рода замена. Мария Митьшева: Скажите, а хоть одному из ваших пациентов помогла никотинозаместительная терапия? Наталья Жирова: Не могу сказать. Нет у меня таких данных. Мария Митьшева: Т.е. вы лечите людей и не смотрите, было результативно это или нет? Наталья Жирова: Понимаете, у нас люди такие, если помогает, они больше не приходят за помощью. Мария Митьшева: Т.е. они не говорят: доктор спасибо вам, вы спасли меня? С больше не курю. Наталья Жирова: Нет. К нам люди приходят только в том случае, когда у них есть проблемы. А если эта проблема уходит, больные, как правило, живут здоровой жизнью и уже не вспоминают о врачах психиатрах-наркологах. Мария Митьшева: Другие какие-нибудь средства? Наталья Жирова: Психотерапию Мария Митьшева: Что это такое? Наталья Жирова: Это своего рода кодирование. Это беседа. Рациональная психотерапия. Мы предлагаем пациенту, объясняем вред употребления никотина, кодируем. Это своего рода и есть психотерапия. Дальше есть физиопроцедуры. Мария Митьшева: После этого пациент выходит от психотерапевта, достает пачку и нервно закуривает. Наталья Жирова: Нет, совсем не так. Я хочу возразить. Дело в том, что при лечении никотиновой зависимости важное значение имеет комплексная терапия. Т.е. мы не выбираем один из методов. Психотерапия или же медикаметозная терапия. Мы сначала проводим психотерапию с пациентом. Затем выбираем медикаментозную терапию. Если вы помните, я говорила о синдроме отмены, когда появляется беспокойство, раздражительность, плохой сон, чувство голода. Все это можно купировать Мария Митьшева: Валерьяночки, новопасситика на ночь. Наталья Жирова: Правильно. Вы все уже знаете. Т.е. мы применяем еще медикаментозную терапию и как дополнительную иглорефлексотерапию. Мария Митьшева: Вы знаете, один мой знакомый врач, который применял иглорефлексотерапию для того, чтобы избавить пациента от курения, он сказал, что да, пациент перестал курить, но у него заболело сердце. И рассказал очень любопытную историю. У него была сварливая теща и когда в квартире накалялись страсти, он выбегал на лестничную площадку курил и в это время как бы успокаивался. А когда эта отдушина исчезла, бежать ему некуда, он же некурящий теперь ему приходилось вступать в конфликтную ситуацию с тещей и, в общем, сердечко начало зашкаливать после этого. Наталья Жирова: Поэтому мы и проводим психотерапию. Объясняем как вести себя в данной ситуации. Да никотин помогает на какое-то время снять стресс. Мария Митьшева: Т.е. никотин помогает снять стресс? Наталья Жирова: Помогает. Я не спорю с этим. На какой-то короткий промежуток времени. Но только на короткий промежуток. Мария Митьшева: А за счет чего никотин помогает? Наталья Жирова: Потому что он обладает нейротропным действием на клетки головного мозга. Мария Митьшева: Т.е. это наркотик, который успокаивает клетки головного мозга. Наталья Жирова: Люди пытаются снять стресс разными путями. Кто-то употребляет никотин, кто-то алкоголь, кто-то наркотики. А кто-то идет, занимается физической культурой, спортом. Мария Митьшева: А кто-то покупает большой тортик и съедает его втихушку. Наталья Жирова: Да. У каждого свои методы. Еще могу сказать, мы говорили о заместительной терапии, осторожно надо назначать лицам с сердечно сосудистой патологией. Если острый инфаркт миокарда, неуправляемая гипертензия. Нужно после консультации врача специалиста, который ведет этого пациента. Мария Митьшева: Предположим у вас такой уникальный случай: пациент пришел, побеседовал с вами и бросил курить. Какие опасности его подстерегают уже на этом некурящем пути? Могут ли у него быть какие-то проблемы со здоровьем? Может ли он растолстеть, в конце концов? Наталья Жирова: Проблемы со здоровьем как раз возникают тогда, когда человек курит. Потому что общество наше примирительно относится к сигарете в руках, тем не менее, одна из ведущих причин смертности среди населения. Как в России, так и в мировой статистике. Потому что все те болезни, которые проявляются после нескольких лет курения, как следствие потребления сигарет. Уже точно исследователями установлено, облысение. Как следствие табачной зависимости, облысение. Мария Митьшева: Т.е. мужчинам надо сказать: хотите быть кудрявыми, не курите. Бросайте. Наталья Жирова: Снижение потенции, то же самое. Т.е. качество и количество спермы. Мария Митьшева: Хотите любить женщин, тоже не курите. Наталья Жирова: Затем сердечная вся патология. Это снижение зрения. Слепота может быть. Катаракта развиться. Понижение слуха, то же самое. Мария Митьшева: Ужас. Но вы понимаете, это со мной произойдет через несколько лет. А не сразу после того, как я выкурю сигарету, к которой я привык. Наталья Жирова: Ну конечно через несколько лет. Здесь зависит стажа употребления и количества употребления. Мария Митьшева: Означает ли это, что россияне по-прежнему живут одним днем, не думая о последствиях? Наталья Жирова: Означает. Хотя это принцип подростка. Живу сегодня. Завтра что будет - неизвестно. Т.е. подростки не задумываются о здоровье. Что с ними будет лет через 15-20. Я думаю, что взрослое население должно задуматься и поберечь свое здоровье. Мария Митьшева: Т.е. если вы считаете себя взрослыми, то надо с этим завязывать. Наталья Жирова: Даже если вы курите, стоит подумать о своем здоровье и бросить курить. Потому что бросать курить никогда не поздно. Люди и в 65 лет могут бросить курить. Мария Митьшева: И в 90. Наталья Жирова: И 90 лет могут бросить курить и жить полноценной жизнью. Мария Митьшева: По статистике в России 72 % курящих мужчин, 27% курящих женщин и 50% курщих подростков. А идея бросить курить, так хороша и современна, что не стоит откладывать ее в долгий ящик. С вами была Мария Митьшева. Всего доброго.