Успешность. Что это, и как её добиться? Об этом очередная программа «Ничего личного»

Эфир 4 апреля. В студии Валентина Александровна Сокольникова, кандидат психологических наук, доцент, член-корреспондент Академии педагогических и социальных наук. Мария Митьшева: Здравствуйте, с вами Мария Митьшева. Секрет жизненного успеха и успешной карьеры раскрыли недавно британские исследователи. Они проследили судьбу 1500 человек от рождения до 60 лет и выяснили, что те, кто в детстве получал грудное молоко на 40% чаще достигали успеха, чем те, кто питался искусственными смесями. Что еще, кроме грудного молока помогает достигать успеха? Эксперт программы Валентина Сокольникова. Валентина Александровна, существует ли формула успеха? Из чего она состоит? Быть успешным, это значит быть богатым? Валентина Сокольникова: Вы, знаете, у каждого человека, наверное, своя формула успеха. И быть богатым – это не значит быть успешным, быть молодым – это тоже значит по-разному быть воспринятым. Потому что и пожилой человек тоже может быть успешным. Может быть успешным и артист, и человек, работающий на каком-то незаменимом производстве, не выполняющий никакой должности. Т.е. для каждого это своя необычная формула. Это связано со стремлением человека к тем целям, которые перед ним стоят, к той мечте, которую он реализует, когда он в течение всей своей жизни не стоит на месте, а самосовершенствуется и растет. Мария Митьшева: Но все-таки хотелось бы понять, что такое формула успеха? Это значит быть лучшим в чем-то? Валентина Сокольникова: Это сложно сказать, что значит быть успешным, потому что это связано с тем, как сам человек воспринимает что значит успех. Один может, считает, что у него успех, потому что у него хороший дом, у него надежные тылы. А другой считает себя успешным, потому что у него интересная работа, у него необыкновенные друзья, у него необыкновенное все то, что для другого человека может быть самым простым. Мария Митьшева: И все-таки мне кажется, что успешность - это не столько внутренняя, не самооценка человека, а оценка его окружающими. Я права или нет? Валентина Сокольникова: Да, конечно. В оценке успешности есть объективные предпосылки и есть субъективные. Т.е. как мы себя считаем. Т.е. насколько я считаю себя успешной или насколько меня успешной или неуспешной читают тот или другой. Т.е. это то, что есть из вне и то, что есть внутреннее. Мария Митьшева: И все-таки как бы нам поточнее определиться, т.е. я успешен, потому что я так думаю и наплевать мне на всех остальных? Или потому что люди так думают про меня? Валентина Сокольникова.. Здесь, наверное, связано и то, и другое. Потому что это связано с самооценкой, насколько ты себя адекватно воспринимаешь, что ты делаешь в жизни, насколько ты достигаешь каких-то целей и потом, как к тебе относятся люди. Потому что человек не может жить без людей, без общения с ними. И одного они считают успешным, потому что он гений общения. А другого они считают успешным, добивающимся каких-то результатов, потому что этот человек достиг какой-то вершины, не достижимой для этого человека. И, на мой взгляд, нет какого-то однозначного понимания, что вкладывается в само слово «успешность». Потому что сколько людей, столько и будет пониманий успешности по-своему. Но конечно невозможно без ориентации на других людей. Успешный человек – это который не только делает собственную карьеру, но, делая собственную карьеру, он не перешагивает через других. Он видит личность в другом человеке. И это тоже будет, может быть гарантом его успеха, потому что он воспринимаем другими людьми, как неординарная личность, как успешность, потому что он вступает в контакты с другими людьми, он интересен. Он увлекателен. Он значим и просто он такой, какой он есть. Мария Митьшева: На мой взгляд, сегодня в обществе люди точно не понимают, что такое успех и успешность. Потому что это такое новое определение, как бы качества человека. Которое возникло совершенно недавно. И в основном оно все-таки связано с деньгами и с успехами в профессии. Вот оно в общественном сознании именно так понимается. На ваш взгляд, когда мы все-таки поймем, что такое успех. Валентина Сокольникова: Успех или успешность – это связано с ценностными ориентациями, конечно, которые формируются, начиная с детства у любого человека. И это закладывается семейным воспитанием. Это закладывается тем социальным институтом, где происходит становление в целом личности. И вот успех, это может быть вершина того мастерства, к которому приходит человек. А успешность она определяется, может быть на какой-то конкретный этап. Мария Митьшева: Давайте поговорим о тех основах, которые закладывают успешность. Насколько мне известно, сейчас в среде детей популярны две категории учеников. Это те, кто хорошо учится и те, которые активно занимаются спортом. Т.е. сверстники могут им простить, в том числе, не очень хорошие оценки. Означает ли это, что сегодня формулы успеха для наших детей другие, нежели они были для нас? Валентина Сокольникова: В подростковом возрасте это связано с тем, что ведущим видом деятельности является общение. И подросток, конечно, стремится проявить лучшие лидерские качества в своей подростковой среде, либо, каким-то образом заявить о себе нестандартным поведением, увлеченностью, какой-то неординарной музыкой, каким-то видом спорта, какими-то танцами. И это все связано с тем, что он хочет привлечь к себе внимание сверстников. Мария Митьшева: Скажите, а лидер и успешность – это равнозначность, равновеликие понятия? Валентина Сокольникова: Нет. Мне кажется не равнозначные. Лидерство, это чисто психологическая характеристика. Мария Митьшева: Т.е. лидер может быть не успешный. Валентина Сокольникова: Нет. Он конечно неуспешным не может быть, потому что тогда он не будет притягательной личностью и за ним просто не пойдут. А вот успешный человек, это не значит, что он всегда может быть лидером, быть первым, тем человеком, за которым пойдет большинство, к мнению которого будут прислушиваться и он будет, значим в этом коллективе. Коллектив подростков, коллектив взрослый, любой коллектив. Мария Митьшева: Т.е. лидер всегда успешный, но успешный не всегда лидер. Успешность для женщины и для мужчины, это разные вещи? Валентина Сокольникова. Да. Несомненно. Потому что психология мужчины и женщины отличается. И приоритеты для мужчин важны одни, для женщин другие. Но плюс здесь не только психология женская или мужская, но здесь и возрастные особенности, и ценности, которые выступают у женщины и у мужчины. Мы знаем, то для женщины всегда была на первом месте, во многих случаях, семья. Даже не смотря на то, что сегодня женщина больше включена в бизнеспрограммы, занимает высокие должности и посты, тем не менее, для нее семья остается по-прежнему в доминирующем положении. А на втрое место где-то, даже в этой ситуацию, уходит уже работа. А для мужчины всегда на первом месте была работа, а потом уже семья. Мария Митьшева: Т.е. успешность для женщины, это, как хорошо я готовлю щи. Вкуснее ли они, чем у моей соседки по лестничной площадке. Так? Валентина Сокольникова: Может быть, для кого и так, потому что она же должна о себе чем-то заявить и как-то заявить. И вот она, если она домохозяйка, она свою успешность будет просматривать в приготовлении чего-то необычного, неординарного для своей семьи. Если это педагог, то успех педагога закладывается или определяется тем, как воспринимают его лекции. Насколько они интересны, когда в аудитории блестят глаза у студентов. Когда нет прогульщиков на лекции. Мария Митьшева: Насколько я понимаю, вы уже сейчас о себе говорите. Валентина Сокольникова: Да нет, не столько о себе, сколько о своих коллегах, которые, я считаю, достаточно успешные люди. Когда заканчивается лекция и когда студенты встают и им аплодируют или говорят, спасибо. Так же, как у артиста, у актера, когда зал идет под аншлаг, это его успех. Успех его и его коллектива. Потому что человек не одиночка и его успех не может быть только для него, потому что всегда в формуле его успешности стоят те люди, которые поддерживают его, понимают и помогают становиться успешным. Мария Митьшева: Означает ли это, что успех – это наличие дела, которое ты делаешь лучше, чем все остальные? Валентина Сокольникова: Несомненно. Потому что это выделяет тебя среди твоего окружения, но это не значит, что ты можешь что-то делать так хорошо, как это хорошо не делают другие. Может быть, другие делают и на много лучше, но успех для одного измеряются одними какими-то критериями, для другого, другими. Для одного можно маленькую толику и он будет считать себя счастливым и успешным, а для другого, чтобы он понял, что он успешный, может надо на много больше. Поэтому один рад и одному, а другой стремится к какой-то вершине. Мария Митьшева: Раз уж мы заговорили об артистах, еще один вопрос. Известность и успешность это тоже знак равенства? Валентина Сокольникова: Нет, конечно. Можно быть известным, но не настолько успешным. Его знают в лицо, потому что много снимается и может быть, какая-то небольшая роль, которая принесла ему успех и сделала его успешным. Т.е. это все такое шаткое известность, успешность, но они, наверное, не исключают друг друга. Мария Митьшева: Ну, наверное, в общественном сознании это равновеликие понятия. А в оценке человеком собственных достижений, наверное, какие-то другие могут быть критерии. Валентина Сокольникова: Я часто встречаю людей, которые не всегда довольны собой. Почему это происходит, потому что человек недоволен бывает не потому, что у него что-то не получается или его плохо воспринимают со стороны. Просто у него бывает очень высокая планка. И он стремится к этой планке. И только достигая чего, понимая, что он этого достиг, получает радость и удовольствие. И это выступает его формулой успешности. А для другого может планка немножко пониже и он понимает, что для него на данном этапе достичь этого, уже очень много, и важно, и значимо. Поэтому, сколько нас разных неодинаковых, столько пониманий, Что значит быть успешным, что мы можем достигнуть в конечном результате. Мария Митьшева: А как же надо воспитывать детей. Чтобы они были успешными. Что надо делать? Валентина Сокольникова: Вы знаете, есть такая известная формула - все начинается с детства. Действительно. Вот мы формируем в детях адекватную или неадекватную самооценку. Это связано с нашими традициями, с нашими обычаями, с нашей культурной средой, в которой мы вырастаем. И это, конечно, может быть формулой успеха. Но поскольку я читаю еще и этнопсихологию. То хочу сказать, что в национальных психологических особенностях того или иного народа, это, как раз, очень ярко просматривается. У кого-то формула успеха уже закладывается изначально в детстве, а у которого приобретается в ходе социализации ребенка. Мария Митьшева: Давайте об этом тоже поговорим. Дело в том, что РМЭ не всегда приятно быть успешным. Люди зачастую стесняются демонстрировать свои успехи, потому что боятся вызвать зависть. Вот, все-таки, как надо относиться к успешным людям. Валентина Сокольникова: Говорят, действительно, если ты хочешь посмотреть, какие люди тебя окружают, ты скажи им какую-нибудь радостную весть и посмотришь, как они на это реагируют. Человек, истинный твой друг всегда порадуется маленькому успеху, которого ты достиг. А вот человек, который видит только себя и является эгоистом, он будет завидовать и никогда не порадуется этому успеху. Но, а нашей республике, я не могу сказать, что люди не радуются. В моем окружении все люди, все люди, я не могу ни одного сейчас даже представить, который бы не порадовался какой-то маленькой толики успеха. Это конечно может быть связано с тем, что это за люди, какое твое окружение. Но с другой стороны это окружение формирует нас, и мы также работаем на окружение кого-то. Мария Митьшева: Т.е. в вашем окружении быть успешным модно, выгодно и престижно? Валентина Сокольникова: Нет, не только модно, выгодно и престижно. Опять таки, критерий успешности у каждого свой. В моей среде это врачи, это педагоги. Для них конечно критерий успешности, например для врачей, это приносить пользу людям, спасать им жизнь, отдавать всего себя лечению этого человека. Все свои знания. Для педагога это формирование внутреннего мира ученика. Потому что, если труд врача еще может быть оценен результатами операции, когда человек выздоравливает, то у педагога, этот труд невидимый и он проявляется только через какие-то годы, когда мы видим, что школа, чему-то научила, школа заложила серьезные, глубокие зерна, знания, как угодно назовите. Мария Митьшева: Хорошо, тогда по вашей версии, зависть совсем отсутствует в нашем обществе? Валентина Сокольникова: Зависть не отсутствует, но, что значит завистливый человек. Нам нужно в какой-то степени его пожалеть. Принять его таким, какой он есть, потому что он уже другим не станет. Потому что в другом человеке мы видим то, что имеется, может быть в каждом из нас, и бросается нам в глаза, мы просто не ходим в этом признаться. Другой человек, мы его никогда не переделаем и не сделаем его таким, каким бы мы хотели его видеть. Поэтому, когда мы видим завистливого человека, наверное, ему можно просто посочувствовать и помочь ему эту зависть повернуть с другим знаком. На что-то другое созидательное. Мария Митьшева: А чужая жена, она просто всегда лучше. Валентина Сокольникова: Наверное. Мария Митьшева: Так говорят, я не знаю. Ну, все-таки, представим, что нас сейчас смотрят люди, у которых все не успешно, все плохо. Тут не получается, высот они не достигли, здоровье так себе, богатства тоже нет. Что посоветуете им все-таки? Какая формула может быть им выдвинута в качестве рекомендации, чтобы стать успешными? Валентина Сокольникова: Вы знаете, я считаю, что совершенно не успешных людей нет. Потому что успешность и не успешность связаны с таким пониманием, как быть счастливыми. Быть счастливым можно, ориентируясь на что угодно. Утром просыпаетесь, светит солнышко, это уже счастье, что ты проснулся. Вечером, когда заканчивается трудовой день, человек счастлив, Что он прошел удачно. Мария Митьшева: Ну, я думаю, что это уже после 60. Валентина Сокольникова: Нет. Мне еще до 60. Но я считаю, когда день прошел успешно, когда дал много интересного своим студентам, когда созвонился с близкими домашними и понял, что у них хорошее - это уже тот маленький успех, который тоже был в твоей жизни, потому что это связано с душевным равновесием и благополучием. Мария Митьшева: Уверена, у каждого из вас есть своя формула успеха. Моя выглядит приблизительно так: нужно нести самому ответственность за результаты своей жизни, не перекладывая это на плечи других. С вами была Мария Митьшева. Всего доброго.