Программа «Ничего личного» с Марией Митьшевой о родинках, папилломах и бородавках

Эфир 25 июля. В студии Людмила Игоревна Камелина, врач-дерматокосметолог лечебной косметологии. Мария Митьшева: Здравствуйте, с вами Мария Митьшева. Поговорим сегодня о самой универсальной одежде – о нашей с вами коже. Почему появляются веснушки и стоит ли убирать родинки? Эксперт нашей программы – Людмила Камелина. Людмила Игоревна, я правильно понимаю, большинство людей рождается все-таки без родинок, бородавок, папиллом и веснушек? Людмила Камелина: Ну, это все в «одну кучу». В принципе, без этих образований, просто происхождение их разные. Поэтому веснушки с родинками и папилломами как-то в одну кучу объединять, наверно, не совсем правильно. Мария Митьшева: То есть люди с родимыми пятнами всё-таки рождаются? Людмила Камелина: Да. Мария Митьшева: А с веснушками? Людмила Камелина: А веснушки – это ответ на солнце, на солнечные лучи. Поэтому, я думаю, что у новорожденных их никак не бывает. Мария Митьшева: То есть человек получает вот эти вот отметины солнечные – веснушки только уже в процессе своего роста и общении с окружающим миром? Людмила Камелина: Да. И причём не в самом раннем возрасте. Наверное, в 4, 5, 6, 7 лет вот появляются веснушки у детей. Я что не припомню, чтобы они были в годовалом возрасте. Поэтому, наверно, стоит сказать что они появляются, скажем так, от многократных встреч с солнцем. Мария Митьшева: А бородавки от чего появляются? Людмила Камелина: Это вирусные заболевания, также как и папилломы. Мария Митьшева: А вот часто бывает, так что проводят много времени на солнце летом, а потом вдруг оказывается, что у них вот появляется вот новые какие-то родинки или еще какие-то пятна на коже? Людмила Камелина: Солнце, как мы все знаем, – это фотоповреждения кожи. И от степени загара зависит степень повреждения кожи. Поэтому все родинки – это как следствие понижения иммунитета кожного, а также и попилом садятся на такую кожу, которая теряет кожный иммунитет. Вот. И чем сильнее кожа получила повреждения солнцем , тем сильнее упал иммунитет, тем, как бы, больше возможность появления новых образований: как родинок, так и попилом на коже после загара. Мария Митьшева: То есть всё-таки нужно укреплять иммунитет или меньше загорать? Людмила Камелина: Нужно беречь кожу от солнца, то есть использовать фотозащитные средства, не находиться на солнце тогда, когда уже чувствуешь, что появляются покраснения, жжения т.д… Т.е. не допускать солнечного ожога. Мария Митьшева: Мне кажется, что многие люди даже не обращают внимания на то, что у них там что-то еще на коже вдруг неожиданно выросло, а некоторые, наоборот, очень болезненно относятся к этому. Вот какая реакция будет правильной: сделать вид, что ничего не происходит или всё-таки тут же бежать к доктору и говорить: «Ой, доктор, а у меня вот тут вот что-то выросло»? Людмила Камелина: Ну, я думаю, что показаться врачу не мешает, потому что образования бывают всякие. Есть те, которые желательно удалить, чтобы они не переродились. А если человек имеет что-то на коже вирусное и доброкачественное, то в любом случае это можно удалить, и, как бы косметическая сторона вопроса в этом отношении, она тоже не маловажна. Т.е. если можно убрать вовремя и иметь гладкую кожу, то что лучше сделать это вовремя. Мария Митьшева: Но если вы от природы светлокожи, то всё-таки не стоит рисковать и не стоит бежать вот под это самое солнышко? Людмила Камелина: Не стоит давать коже сгорать, т.е. не нужно лежать столько, чтобы получить красную кожу, ожог и т.д. Потому что вот это как раз и есть фотоповреждения кожи. Мария Митьшева: А вот интересно, правда ли что у некоторых мальчиков призывного возраста, юношей призывного возраста не берут в армию, если у них на теле много родинок? Людмила Камелина: Ну, вот исходя из дерматологического опыта я, пожалуй, затрудняюсь ответить совершенно однозначно на этот вопрос. Наверное, это нужно спросить всё-таки у онкологов, потому что я не помню , чтобы вот как бы, в моей практике было такое, что там юноши с большим количеством родинок и они обращались по этому поводу и, как бы, просили освобождения от армии… Пожалуй, я не могу вспомнить ни одного случая такого. Мария Митьшева: Людмила Игоревна, понятно, что эстетическая сторона вопроса она становится всё более важной в наше время, потому что надо хорошо выглядеть, нужно быть привлекательным, нужно быть внешне здоровым. Вот, появление вот этих попилом, оно требует их обязательного удаления, становится ли их больше, если их не удалять или вот они появились и так вот и растут? Людмила Камелина: Если попилом появились, значит, человек стал вирусоносителем. И полностью избавиться от вируса невозможно, потому что у нас нет противовирусных средств, которые полностью излечивают любое вирусное заболевание. Но чем меньше попилом на коже, тем меньше возможности э-э заразить другие участки. Т.е. если есть там 2, 3 , единичные, скажем, образования - их гораздо проще убрать и на какое-то время забыть об этом заболевании. Вот. Просто есть такое понятие-«заражение близ лежащих участков» вот от тех попилом. Мария Митьшева: А вот человек, который стал носителем вот этих попилом, он опасен для своих близких? Может ли он их заразить через предметы одежды, там бытовые какие то предметы? Людмила Камелина: Ну, как правило, так и происходит заражение: от предметов одежды, там личной гигиены и т.д. И практически, я где-то читала, по-моему, 70-80% населения, в конце концов, являются носителями попиломо - вирусной инфекции кожи. Вот. И как бы просто у кого-то происходит это в более раннем возрасте, если есть, допустим, у домашних этот вирус. У кого-то происходит в более позднем возрасте, но в конечном итоге единичные попиломы есть практически у всех. Мария Митьшева: То есть драматизировать ситуацию и говорить, что вы больны страшной вирусной болезнью под названием попиломо – вирусная инфекция не стоит. Людмила Камелина: Не стоит. Папилломо-вирусная инфекция кожи она совершенно безобидная. Существует гораздо больше других разновидностей… вирусов папилломы человека, которые локализуются в других местах, которые обладают ну как бы онкогенным действием, а эти же совершенно безобидны. Мария Митьшева: Т.е. если вас волнует эстетическая сторона вопроса,то нужно их удалять. Если она вас не волнует, то вы можете спокойно жить и вообщем то с попиломами. Людмила Камелина: Да. После каждого ожога солнечного, после каждой травмы кожи получать всё новые и новые попиломы. Мария Митьшева: Ну что же перспектива такая радостная Людмилой Игоревной нарисована. А вот поговорим всё-таки о родинках. Очень часто люди задаются вопросом: удалять им родинки или не удалять. Я понимаю, что может быть это вопрос к онкологу, да, больше. А вот с точки зрения косметологии, как вы считаете наличие родинок делает человека привлекательным или наоборот? Людмила Камелина: Ну это дело вкуса. Просто я хотела бы сказать по поводу удаления родинок.Они бывают разные, т.е. это новообразования кожи доброкачественнго характера, просто они содержат разные клетки в своём составе. И исходя из этого уже решается вопрос: удалять эту родинку или не удалять. Если, допустим, какой-то риск или практически отсутствует, то здесь в каждом случае свой подход. Мария Митьшева: И всё-таки вернёмся к эстетической стороне вопроса. Т.е. в своё время, например, известная Помпадур ввела во Франции моду на искусственно нарисованные родинки. Вот, как вы считаете где родинки имеют право быть, а где их в общем-то и быть не должно? Людмила Камелина: Это только веяния моды. Поэтому сказать в каком месте их эстетично иметь, а в каком – нет, это совершенно невозможно. Кому то они предают пикантности, а чей то образ может быть не приукрашивают. Т.е. это исходя из того, как человеку нравится. Мария Митьшева: Поговорим ещё про одну распространенную проблему: про бородавки. Вот, моя мама в детстве говорила, что бородавки появляются у тех, кто берёт в руки лягушек. Это правда?(смеётся) Людмила Камелина: Конечно, нет. Это тоже одна из разновидностей попиломо-вируса человека. Вот. И передаётся точно так же как и другие вирусные заболевания кожи. Т.е. путём контакта с больным человеком или с предметами обихода, заражённого вирусом, поэтому отношения лягушек к бородавкам совершенно никакого (смеётся) совершенно прямого отношения лягушек нет к бородавкам. Мария Митьшева: Но вот насколько я понимаю, бородавки они всё-таки вызывают такое как бы негативное отношение, да, когда ты там видишь человека с бородавкой у тебя как то вот сразу тебе нерпиятно становится. Людмила Камелина: Не хочется здороваться за руку. Мария Митьшева: Не хочется здороваться за руку, да. И как то хочется отойти подальше. Вот с чем это связано? Людмила Камелина: Ну я думаю, что это не эстетичное зрелище, во-первых. Во-вторых , есть некоторое чувство естественной брезгливости, когда видишь ну какие-то поражения даже скажем не всегда понятного происхождения. Вот и я считаю, что при… они удаляются очень легко, при первом появлении таких образований нужно просто обратиться к доктору и пока их небольшое количество это совершенно нетрудно их убрать, и практически никаких следов после этого не остаётся. Мария Митьшева: А вот интересно, можно ли удалить бородавки и попиломы в домашних условиях? Т.е. увидел там у себя чё то выросло, взял там накапал чего-нибудь сверху и всё прошло. Людмила Камелина: Ну традиционные народные средства - это сок чистотела, которым ещё бабушки мазали бородавки у внуков Мария Митьшева: Или ниточку завязать. Людмила Камелина: Или ниточку завязать. Ниточкой перевязывали, скажем, основание бородавки или попиломы. Да конечно они и сейчас имеют место. Но существуют такие средства, которые продаются в аптеках, на которых написано обращаться с осаторожностью, например, суперчистотел, который обладает повреждающим кожу действием, т.е. наносит химический ожог, но при чересчур усердном использовании можно не только удалить вот эти образования, но и получить химический ожог, т.е. это достаточно ну скажем, эти средства их нужно применять просто с умом и осторожностью. А всё-таки я думаю, что лучше пойти к доктору и он это уберёт совершенно беследно Мария Митьшева: Насколько я поняла, папилломы и бородавки удалять легко. А вот родинки удалять легко или трудно? Людмила Камелина: Родинка – это образование из толщи кожи. То есть опухоль из разных слоев, но, тем не менее удаляется с подлежеащим участком кожи, т.е. это хирургическая процедура, которая является операцией с соответствующей требует и анастезии, и ухода послеоперационного, поэтому я не могу сказать, что это так просто и легко, как и для доктора, и конечно для пациента это более сложно. Мария Митьшева: Тог есть это другая природа происхождения родинок, нежели того, о чем мы говорили раньше, поэтому там все по-другому. Людмила Камелина: И природа другая, и расположение совершенно в другом слое кожи. Соответсвенно и удаление другое. То есть оно более травматичное, я бы сказала. Мария Митьшева: Иногда бывает так, что люди снимая с себя одежду, срывают бородакву или папиллому. Вот это опасно или нет? Людмила Камелина: Я не могу сказать, что это несет прямой вред здоровью, просто это место надо обработать каким-нибудь антисептиком, а потом показаться врачу. Если что-то осталось от этого образования, просто надо доудалить, вот и все. Мария Митьшева: Людмила Игоревна, понятно, что один из факторов, который провоцирует образование бородавок и папиллом, это солнце. А есть ли какие-нибудь другие причины? Людмила Камелина: Да, я думаю что имеет место повреждения эпидермиса, например, бани, бесконечные, так сказать, моцерации по медицински, набухания, бассейн, который тоже таким же действием обладает. То есть люди, которые занимаются водными видами спорта и которые часто находятся в воде, там тоже снижается кожный иммунитет, вот и риск появления бородавок у них выше. Мария Митьшева: То есть часто тереть себя мочалкой нельзя, так получается? Людмила Камелина: Нет-нет-нет, совсем не то имела в виду. Если наша кожа постоянно пребывает в воде, то роговой слой эпидермиса, т.е. верхний слой кожи он набухает и становится проницаемым для различных бактерий, грибов, вирусов и т.д. И те люди, которые занимаются водными видами спорта, которые часто потеют и находятся в закрытой обуви длительное время, они тоже находятся в группе риска заболеваний такими вот вирусными заболеваниями. Мария Митьшева: А можно ли заразиться, примеряя одежду в магазине, ведь мы же не знаем, кто до этого мерил кофточку, плащик? Людмила Камелина: Теоретически да. Ну плащик я не знаю, а вот насчет того, что легкой одежды, я думаю, что возможно. Мария Митьшева: А что, этот вирус такой живучий, не умирает под воздействием окружающей среды? Людмила Камелина: Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, я не вирусолог и не занималась исследованием живучести вирусов, вот. Но вирусы, насколько мне известно, долго сохраняются во внешней среде. И дезинфицирующие средства для них нужны в большей концентрации, вот, поэтому я не думаю, что как бы… предположим находясь на предметах обихода вирус сохраняется и люди заражаются, которые находятся в контакте. Точно также он может сохранятся на предметах одежды в магазине, ну это конечно казуистика. Мы все меряем, все услугами торговли пользуемся. Мария Митьшева: Итак, подведем итог. Вопрос наличия бородавок и папиллом скорее эстетический. Как утверждает наш эксперт, 80% населения являются носителями папиломовирусной инфекции. Поэтому драматизировать ситуацию особо не стоит. С Вами была Мария Митьшева, всего хорошего.